Forum biblijne

[Quster]

Cytat:

1Kor 3:10-17 "(10) Według danej mi łaski Bożej, jako mądry mistrz budowlany założyłem fundament, a inny na nim buduje. Każdy zaś niech uważa, jak na nim buduje. (11) Innego bowiem fundamentu nikt nie jest w stanie założyć obok tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus. (12) A czy ktoś na tym fundamencie buduje ze złota, srebra, drogich kamieni, z drewna, siana czy słomy, (13) dzieło każdego stanie się widoczne; pokaże to bowiem ten Dzień, jako że w ogniu zostanie (to) objawione i jakie jest dzieło każdego — ogień to wypróbuje. (14) Jeśli czyjeś dzieło, wzniesione na tym fundamencie, przetrwa, ten otrzyma zapłatę; (15) jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten poniesie stratę, sam zaś będzie zbawiony, tak jednak, jak przez ogień. (16) Czy nie wiecie, że jesteście przybytkiem Boga i Duch Boży mieszka w was? (17) Jeśli ktoś niszczy przybytek Boga, tego zniszczy Bóg, gdyż przybytek Boga jest święty i wy właśnie nim jesteście."

Jaki jest wykład tych słów i egzegeza według różnych teologów i biblistów ?
Co myślicie sami o tych słowach ?

[Henryk]

[wit]

Nie uważam, aby autorowi chodziło o literalny ogień, ponieważ paralelne fragmenty innych autorów, tj. Piotra i Jakuba pokazują, że chodzi o ogień prób i doświadczeń, jakie w życiu przechodzą osoby wierzące; patrz List Jakuba 1:11-15 1 List Piotra 4:12.

[Anowi]

[MilaMi]

cytowany werset powiada, że dana osoba będzie zachowana JAKBY przez ogień, ponieważ jej dzieła spłoną. Budowała niedbale lub niemądrze - jej dzieła zniszczeją lecz będzie ocalona, przeszedłszy próbę ogniową.

[Anowi]

te dzieła to nie tylko materia, ale to wszystko co zostanie po nas w pamięci innych

[posłanniczka4]

ciekawy artykuł dotyczący własnie tego cytatu można przeczytać min tutaj
http://www.apologetyka.ka...-zbawienie-dusz

[Anowi]

Cytat:

(Uwaga! Część fundamentalistów biblijnych twierdzi, że żaden człowiek nie ma w ogóle wolnej woli, że istnienie wolnej woli jest "katolicką herezją"! Dyskusja z nimi w tej kwestii jest przedsięwzięciem wysoce frustrującym. Jak dyskutować z kimś, kto twierdzi, że jest automatem?)

automat - to taki człowiek, który idzie za pożądliwościami ciała - ustawiony na grzeszenie, ten kto ma wolną wolę - cały czas jest w obronie aby spełniać wolę nie swoją lecz Boga

[Jachu]

Tak siarka,jak i ogień,są środowiskami,w których ginie wszelkie życie.Dawniej siarką odkażano skażone środowisko,a ogniem wypalano.
Ogień jest też synonimem palącego doświadczenia i jako taki wskazuje na doskonały sprawdzian tego,co człowiek "urobi"jako wierzący i wg wiary czyniący, osiągnie.
W takim "upaleniu",każdego "robota",jawną będzie,nic złego nie da się "przemycić"do
Królestwa Bożego. Ogień tak rozumiany,to test dla ludzi,który sprawi,że ich dzieła,oczekiwania ,będą sprawdzone i ew.zniszczene,natomiast sam człowiek będzie
zbawiony być moze i poddany procesowi restytucji w Tysiącleciu.

Trochę cytatów z ogniem w tle?

Ps. 17:2-3
2. Od obliczności twojej sąd mój niech wynijdzie; oczy twoje niech patrzą na uprzejmość.
3. Doświadczyłeś serca mego, nawiedziłeś je w nocy; doświadczyłeś mię ogniem, aleś nic nie znalazł; myśli moje nie uprzedzają ust moich.
(BG)
Ps. 18:31
31. Droga Boża doskonała jest; słowo Pańskie jest ogniem wypławione. Tarczą jest wszystkich, którzy w nim ufają.
(BG)
Ps. 26:2
2. Spróbuj mię, Panie! i doświadcz mię: wypław ogniem nerki moje i serce moje.
(BG)
Ps. 66:8-10
8. Błogosławcież narody Boga naszego, i ogłaszajcie głos chwały jego.
9. Zachował przy zdrowiu duszę naszę, a nie dał się powinąć nodze naszej.
10. Albowiemeś nas doświadczył, o Boże! wypławiłeś nas ogniem, tak jako srebro pławione bywa.
(BG)
Ps. 104:4
4. Który czynisz duchy posłami swymi; ty czynisz sługi swe ogniem pałającym.
(BG)
Izaj. 10:17
17. Bo Światłość Izraelowa będzie ogniem, a Święty jego płomieniem, który spali i pożre ciernie jego i oset jego dnia jednego.
(BG)
Izaj. 33:5-12
5. Pan będzie wywyższony, bo mieszka na wysokości; napełni Syon sądem i sprawiedliwością.
6. Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
7. Oto mocarze ich wołają na dworze, posłowie pokoju gorzko płaczą.
8. Spustoszały drogi, przestano ścieszką chodzić; złamał przymierze, znieważył miasta, a człowieka za nic sobie nie ma.
9. Płakała i zwątlała ziemia; zawstydzony jest Liban i uwiądł; Saron się stał jako pustynia, i otłuczono Basan i Karmel.
10. Teraz powstanę, mówi Pan, teraz się wywyższę, teraz się podniosę.
11. Począwszy słomę, urodzicie mierzwę; duch wasz was pożre jako ogień.
12. I będą narody, jako wypalone wapno; będą jako ciernie wycięte, ogniem spalone.
(BG)
Sof. 3:8
8. Przetoż oczekiwajcie na mię, mówi Pan, do dnia, którego powstanę do łupu; bo sąd mój jest, abym zebrał narody, i zgromadził królestwa, abym na nie wylał rozgniewanie moje i wszystkę popędliwość gniewu mego; ogniem zaiste gorliwości mojej będzie po żarta ta wszystka ziemia.
(BG)
Mat. 13:40-42
40. Jako tedy zbierają kąkol, a palą go ogniem, tak będzie przy dokonaniu świata tego.
41. Pośle Syn człowieczy Anioły swoje, a oni zbiorą z królestwa jego wszystkie zgorszenia, i te, którzy nieprawość czynią;
42. I wrzucą je w piec ognisty, tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
(BG)
Mar. 9:49
49. Albowiem każdy człowiek ogniem osolony będzie, i każda ofiara solą osolona będzie.
(BG)

Łuk. 3:16
16. Odpowiedział Jan wszystkim, mówiąc: Jać was chrzczę wodą; lecz idzie mocniejszy nad mię, któremum nie jest godzien rozwiązać rzemyka u butów jego; ten was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem.
(BG)
Żyd. 12:29
29. Albowiem Bóg nasz jest ogniem trawiącym.
(BG)
Obj. 17:16
16. A dziesięć rogów, któreś widział na bestyi, cić w nienawiści mieć będą wszetecznicę i uczynią ją spustoszoną i nagą, i ciało jej będą jeść, a samą ogniem spalą.
(BG)

[Anowi]

kto używał takiej buźki ten czuł płomień

[leszed]

Jachu dzięki. A języki jakby z ognia?

[Anowi]

Rz 6:21 bt "Jakiż jednak pożytek mieliście wówczas z tych czynów, których się teraz wstydzicie? Przecież końcem ich jest śmierć"

w jaki sposób ogień palił kości Jeremiasza?

[Henryk]

[Jachu]

„A gdy nadszedł dzień Zielonych Świąt, byli wszyscy razem na jednym miejscu. I powstał nagle z nieba szum, jakby wiejącego gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, gdzie siedzieli. I ukazały się im języki jakby z ognia, które się rozdzieliły i usiadły na każdym z nich” – Dz. Ap. 2:1-3

To było prawie 2 tys lat temu,w Piędździesiątnicę (Szawuot)
A tak BTW ,za kilka dni,- 8 czerwca jest owo swięto,które wg żydowskiego kalendarza zawsze przypada na 6 dzień miesiąca Siwan. W tym roku to nasz 8 czerwca.

Owe języki jakby z ognia stanowiły zewnetrzną manifestację wypełnienia się obietnicy Pańskiej o posłaniu Pocieszyciela (Parakletosa),uczniom swoim wybranym.Ta manifestacja w tamtym czasie była konieczną dla utwierdzenia obecnych,jak i świadków,którzy usłyszeli również,że ci,na których ogniste jesyki spłtnęły jako dar Ducha,w jednej chwili zaczęli mówić w różnych językach,zrozumiałych przez tych,ktorzy nimi władali.

Cytat:

Od tego czasu aż po dzień dzisiejszy, ci „którzykolwiek Duchem Bożym prowadzeni bywają, są synami Bożymi. . . przez którego wołamy: Abba, to jest Ojcze! Tenże Duch poświadcza duchowi naszemu, iżeśmy dziećmi Bożymi” – Rzym. 8:14-16 (BGd). To tam dał się słyszeć Duch Święty w postaci szumu wiatru, a ogniste języki stały się świadectwem apostolstwa tych, których postanowił Bóg (1 Kor. 12:28). Była to inauguracja budowy Kościoła – ekklesia, którego zręby wznoszone są przez wszystkie wieki. To tam odbył się rzeczywisty chrzest kandydatów wąskiej drogi, prowadzącej do chwały Chrystusowej przez zanurzenie swej woli w wolę Bożą.

Cyt z Romana Roraty z Na Straży 1996/3/01, str. 57

Owa manifestacja była też i zapowiedzią niejako,że głoszenie Ewangelii o Królestwie,będzie mieć moc zapalającą,często porózniającą ludzi w społeczenstwach,religiach,a nawet rodzinach. Cała historia Chrześcijaństwa,dowodzi,że tak się stało.

Z jednej strony Ap.Jakub pisze tak:
Jak. 3:1-18
1. Niechaj niewielu z was zostaje nauczycielami, bracia moi, gdyż wiecie, że otrzymamy surowszy wyrok.
2. Dopuszczamy się bowiem wszyscy wielu uchybień; jeśli kto w mowie nie uchybia, ten jest mężem doskonałym, który i całe ciało może utrzymać na wodzy.
3. A jeśli koniom wkładamy w pyski wędzidła, aby nam były posłuszne, to kierujemy całym ich ciałem.
4. Także i okręty, chociaż są tak wielkie i gwałtownymi wichrami pędzone, kierowane bywają maleńkim sterem tam, dokąd chce wola sternika.
5. Tak samo i język jest małym członkiem, lecz pyszni się z wielkich rzeczy. Jakże wielki las zapala mały ogień!
6. I język jest ogniem; język jest wśród naszych członków swoistym światem nieprawości; kala on całe ciało i rozpala bieg życia, sam będąc rozpalony przez piekło.
7. Bo wszelki rodzaj dzikich zwierząt i ptaków, płazów i stworzeń morskich może być ujarzmiony i został ujarzmiony przez rodzaj ludzki.
8. Natomiast nikt z ludzi nie może ujarzmić języka, tego krnąbrnego zła, pełnego śmiercionośnego jadu.
9. Nim wysławiamy Pana i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na podobieństwo Boże;
10. Z tych samych ust wychodzi błogosławieństwo i przekleństwo. Tak, bracia moi, być nie powinno.
11. Czy źródło wydaje z tego samego otworu wodę słodką i gorzką?
12. Czy drzewo figowe, bracia moi, może rodzić oliwki albo winna latorośl figi? Tak też słony zdrój nie może wydać słodkiej wody.
13. Czy jest między wami ktoś mądry i rozumny? Niech to pokaże przez dobre postępowanie uczynkami swymi, nacechowanymi łagodnością i mądrością.
14. Jeśli jednak gorzką zazdrość i kłótliwość macie w sercach swoich, to przynajmniej nie przechwalajcie się i nie kłamcie wbrew prawdzie.
15. Nie jest to mądrość, która z góry zstępuje, lecz przyziemna, zmysłowa, demoniczna.
16. Bo gdzie jest zazdrość i kłótliwość, tam niepokój i wszelki zły czyn.
17. Ale mądrość, która jest z góry, jest przede wszystkim czysta, następnie miłująca pokój, łagodna, ustępliwa, pełna miłosierdzia i dobrych owoców, nie stronnicza, nie obłudna.
18. A owoc sprawiedliwości bywa zasiewany w pokoju przez tych, którzy pokój czynią.
(BW)

A to ma kapitalne znaczenie jako probież tego,czy człowiek jest na właściwej drodze do zbawienia i osiągnięcia błogosławieństw,czy też nie.
Apostołowie i ich następcy mieli widoczny znak zesłania na nich Ducha Świętego,ale dalej owa manifestacja już nie była konieczna,bowiem nową manifestacją wybieranych Pańskich,był "ogień"ich nauk i wypowiedzi. Dziś też można rozróznic,kto Panu służy,a kto nie,aczkolwiek czas wyboru już raczej przeminął.Królestwo jest blisko,teraz wzmaga się ogień,ale ogień ucisku i to w wielu przejawach na świecie.

[leszed]