Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
CZY OBRAZY I ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA SĄ WŁASCIWE !
Autor Wiadomość
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-10-29, 19:45   CZY OBRAZY I ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA SĄ WŁASCIWE !

CZY MOŻNA TWORZYĆ LUB TEŻ POSIADAĆ OBRAZY, FIGURY CZY ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA OJCA ?

Prawdziwi czciciele Ojca Niebiańskiego mieli Mu oddawać cześć w duchu i w prawdzie ( Jana 4 : 24 ). Niepotrzebne są do tego wszelkie obrazy, figury i ilustracje, bo duch jest władny ukazać wszystko tak jak Bóg sobie tego życzy. On też zabronił człowiekowi czynić jakiekolwiek Jego podobizny, gdyż w żaden sposób ludzka istota nie może odmalować Jego świetności i doskonałości. Wyraźny zakaz tworzenia jakichkolwiek wizerunków, by oddawać im jakąkolwiek cześć znajduje się w Drugim Przykazaniu Biblijnego Dekalogu - 2 Moj. 20 : 4 - 5. Zakaz ten nie stracił na ważności wśród chrześcijan, gdyż apostoł Paweł z naganą mówi w swym liście do Rzymian o takich, którzy zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka oddając im cześć - list do Rzymian 1 : 25.

Ktoś mógłby w tym miejscu powiedzieć, że w takim razie skoro tylko chodzi o oddawanie czci, to jeśli się tego nie czci, wolno tworzyć obrazy, figury i ilustracje. Ale czy oby na pewno tak jest w przypadku Boga ?

Wiele ugrupowań religijnych łamie ten oczywisty zakaz, który został dany niezależnie od Drugiego Przykazania Dekalogu. Często się słyszy, że to tylko niewinna ilustracja przedstawiającą czyjąś wizję lub symbol. Smutne, że wiele ugrupowań, krytykujących ewidentne bałwochwalstwo istniejące w katolicyzmie i prawosławiu, dało się uwikłać w ten proceder. Usprawiedliwiają się podobnie jak papież Grzegorz I , który twierdził, że jest to Biblia w obrazkach dla analfabetów.

Ale co mówi na ten temat Pismo Święte ? Warto sięgnąć do tekstu w języku hebrajskim. W 5 Mojżeszowej 4 : 15 - 16 napisano :
וְנִשְׁמַרְתֶּ֥ם מְאֹ֖ד לְנַפְשֹׁתֵיכֶ֑ם כִּ֣י לֹ֤א רְאִיתֶם֙ כָּל־תְּמוּנָ֔ה בְּי֗וֹם דִּבֶּ֨ר יְהוָ֧ה אֲלֵיכֶ֛ם בְּחֹרֵ֖ב מִתּ֥וֹךְ הָאֵֽשׁ פֶּ֨ן־תַּשְׁחִת֔וּן וַעֲשִׂיתֶ֥ם לָכֶ֛ם פֶּ֖סֶל תְּמוּנַ֣ת כָּל־סָ֑מֶל תַּבְנִ֥ית זָכָ֖ר א֥וֹ נְקֵבָֽה

Ostrzeżenie to znaczy dokładnie : [b]" I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! "[/b]

Dla porównania podaję inne tłumaczenia wersetu 16 : " żebyście nie postąpili zgubnie i nie zrobili sobie rzeźbionego wizerunku, postaci jakiegokolwiek symbolu, podobizny mężczyzny lub kobiety. " - NW

" byście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety. " - B. Tysiąclecia.

" abyście się snać nie popsowali i nie czynili sobie rytego bałwana, albo obrazu wszelakiego podobieństwa, kształtu mężczyzny albo niewiasty. " - B.Gdańska.

" abyście się nie skazili nie czynili sobie rzeźby, obrazu jakiejkolwiek podobizny, w postaci mężczyzny albo niewiasty. " - Izaak Cylkow

" abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny, czy kobiety. " - B.Warszawska.

Zasadniczo na pierwszy rzut oka przekłady są podobne, ale w przekładzie Biblii Tysiąclecia oraz w przekładzie Biblii warszawskiej zabrakło słowa " obraz ". Natomiast w New World Translation słowo " obraz " oddano przez - symbol. Tymczasem hebrajskie תְּמוּנַ֣ת כָּל־סָ֑מֶל a zwłaszcza סֶמֶל ( semel ) - to przede wszystkim obraz.
Pomimo tych różnic przekaz pochodzący od Boga jest jednoznaczny. Bóg sobie nie życzy aby ludzie robili jakiekolwiek podobizny przedstawiające Jego w jakikolwiek sposób i uznaje to za skażenie, sprzeniewierzenie się Jego woli i po prostu za grzech.
List apostoła Pawła do Rzymian 1 : 22 - 23 takich ludzi, którzy " zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka " określa jako głupich, choć mienili się mądrymi.

A więc jeśli ktoś nie chce być w ten sposób potraktowany przez Boga może warto uwzględnić Jego wolę.
Ostatnio zmieniony przez Benjamin Szot 2012-10-29, 21:06, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2012-10-29, 19:52   

wg Soboru Trydenckiego nie można zakazać sporządzania wizerunków Trójcy Św.


a ja mam pytanie czy wolno sobie wyobrażać Boga Ojca np. podczas modlitwy ?
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-10-29, 20:59   

Według Biblii zakaz jest jednoznaczny. Lepiej wybrać posłuszeństwo wobec Boga, a nie zaś wobec soboru trydenckiego.

Wyobrażanie sobie Boga podczas modlitwy jest też niewłaściwe. To jest również tworzenie obrazu tylko, że w umyśle a Bóg sobie tego nie życzy. Apostoł Paweł powiedział wyraźnie, że Bóg nie jest podobny do wytworu sztuki i ludzkiego wymysłu - Dzieje Apostolskie 17 : 29

Jeśli więc ktoś to robi, to też nie jest w porządku wobec Boga. A jeśli się kłania swojemu własnemu wyobrażeniu Boga - to ewidentnie grzeszy.
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-10-29, 21:22   

Talmid2Tes2,15 napisał/a:
wg Soboru Trydenckiego nie można zakazać sporządzania wizerunków Trójcy Św.
czym jest ludzka decyzja wobec tej Bożej ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
pprawda 

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Cze 2012
Posty: 917
Wysłany: 2012-10-29, 21:25   

vatykan wielbi lucyfera 3 minuta 46 sekunda nagrania

http://www.youtube.com/wa...d&v=w0qoYgiU9Lo



http://moznazycwiecznie.webnode.com/
_________________
http://moznazycwiecznie.webnode.com/

http://moznazycwiecznie.w...drzejsze-filmy/

http://moznazycwiecznie.w...zejsze-portale/

http://biblia777.fora.pl/
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-10-29, 21:31   

Talmid2Tes2,15 napisał/a:
wg Soboru Trydenckiego nie można zakazać sporządzania wizerunków Trójcy Św.


a ja mam pytanie czy wolno sobie wyobrażać Boga Ojca np. podczas modlitwy ?

Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział.
(J 1;18)
Tyle w temacie.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-10-29, 22:23   

pprawda napisał/a:
vatykan wielbi lucyfera 3 minuta 46 sekunda nagrania

http://www.youtube.com/wa...d&v=w0qoYgiU9Lo

twoja ignorancja jest wielka :aaa:

Bariel - znów pełna zgoda co do Boga Ojca
Jezus sam nam pokazał swój obraz więc oczywistym dla mnie jest, że można go przedstawiać w sposób artystyczny,
dopuszczam też "Biblijne" przedstawienie Ducha Św - w postaci gołębia
ale
mi obrazy czy figury nie pomagają w modlitwie czy w wierze - dla mnie sprawy duchowe - jak sama nazwa mówi załatwiam w duchu i prawdzie.
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-10-30, 07:46   

Ikonodulia to temat na oddzielną dyskusję, ale osobiście dziwi mnie, że katolicy tworzą podobizny Ojca, skoro przez długi czas w KK był tego zakaz.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Benjamin Szot 

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2012
Posty: 567
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-10-30, 10:23   

ODPOWIEDŹ dla użytkownika Dezerter :

Można artystycznie wypaść z łaski Bożej. Jak ktoś woli zamiast posłuszeństwa nakazom Biblijnym być posłuszny filozoficzno-teologicznym bredniom stworzonym przez ludzi - to oczywiście może, ale Bóg też może go nie objąć swoim planem zbawczym.

Chrystus był faktycznie obrazem Boga niewidzialnego w sensie duchowym a nie fizycznym, gdyż " Boga nikt nigdy nie widział " - Ewangelia Jana 1 : 18.
Jeśli ktoś chce traktować podobieństwo Chrystusa do Boga w sposób fizyczny i na tej podstawie tworzyć i używać " podobizn " Boga , to z całą pewnością sprawdzają się na nim słowa apostoła Pawła z listu do Rzymian 1 : 22 - 23 gdzie napisano : " mienili się mądrymi ,a stali się głupi i zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka "
 
 
Qalandar 
Ten który wie ...


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 02 Maj 2012
Posty: 173
Wysłany: 2012-10-30, 19:29   

Bardzo lubię i szanuję katolików.

Jednak gdy widzę takie obrazy jak ten ... :

http://www.slugi.kielce.opoka.org.pl/ojciec.htm

... zastanawiam się czy oni kiedykolwiek trzymali w swoich rękach Biblię.
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2012-10-30, 19:52   

a jednak w ST jest kilka przedstawień Ojca np w Dn
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-10-30, 20:00   

To jest niedoskonała, umowna antropomorfizacja niewysłowionego Absolutu. Np. w Genesis i Exodusie Bóg też ,,przechadzał się".
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-10-30, 20:15   

Boga nikt nigdy nie widział,widzenie Boga groziło śmiercią.Na obrazach to nie Bóg,bo nie giniemy heh :-) to wizja kogoś kogo nie mamy prawa wizualizować. Bóg wiedział,że tak będzie i przestrzegł ustami swych proroków,by tego nie czynić.Ludzie jednak swoje wiedzą i kieszenie grubsze chcą mieć. Robią sobie figurki,sprzedają je i się wzbogacają na Bogu.
Mnie ostatnio też przeraża kupczenie Biblią :-( to jest straszne. Słowo Boga jest dziś warte 50zł,a w twardej oprawie 90 zł. To są rzeczywiście znaki końca. Ja rozumiem,że ktoś się napracował przy tłumaczeniu i chce za to nagrodę,tylko to jest takie małostkowe i przerażające jak się na to spojrzy z boku. Bóg i Jego słowo warte tyle co sterowany samochód :-(
"Do kogo przyrównacie Boga?"
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2012-10-30, 20:17   

bartek212701 napisał/a:
Mnie ostatnio też przeraża kupczenie Biblią :-( to jest straszne. Słowo Boga jest dziś warte 50zł,a w twardej oprawie 90 zł. To są rzeczywiście znaki końca.


Za to SJ rozpowszechniają Biblię za dobrowolny datek (jakże często ktoś dostaje Biblię nawet bez niego!).
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-10-30, 20:30   

Bobo napisał/a:
Za to SJ rozpowszechniają Biblię za dobrowolny datek (jakże często ktoś dostaje Biblię nawet bez niego!).
chwała Im za to :-) naprawdę
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11