Forum biblijne

[mirek]

Jr 25:11-12 Bw „I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat.(12) A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

Jr 27:7-8 Bw „I będą mu służyć wszystkie narody i jego synowi, i jego wnukowi, aż nadejdzie czas także dla jego kraju; i ujarzmią go liczne narody i wielcy królowie.(8) Ten zaś naród i to królestwo, które by nie służyło Nebukadnesarowi, królowi babilońskiemu, i nie poddało swojego karku pod jarzmo króla babilońskiego, ten lud będę karał mieczem i głodem, i zarazą - mówi Pan - aż wydam ich w jego ręce.”

Jr 29:10 Bw „Bo tak mówi Pan: Gdy upłynie dla Babilonu siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i spełnię na was swoją obietnicę, że sprowadzę was z powrotem na to miejsce.”

W wersetach tych prorok Jeremiasz zapowiada 70-letnie poddaństwo narodów (liczba mnoga) królowi babilońskiemu. Proroctwo mówi więc o Judzie i okolicznych narodach, a nie tylko o Żydach. Werset ten mówi, że Bóg Jahwe poddaje te narody królowi babilońskiemu na siedemdziesiąt lat. W tym czasie ta ziemia zostanie zniszczona, a po upływie siedemdziesięciu lat Bóg Jahwe ukarze króla Babilońskiego.

Kiedy król babiloński poniósł karę? Stało się to w roku 539 pne, kiedy to król Babilonu został zabity (Dan 5:30). Cofając się więc o 70 lat, otrzymujemy rok 609 - datę od kiedy należy liczyć początek mocarstwa Babilońskiego. W roku tym bowiem Asyria przestała być potęgą światową a jej rolę przejął Babilon. Wtedy właśnie rozpoczęło się 70 lat dla Babilonu. W miarę upływu czasu kolejne narody ulegały temu mocarstwu światowemu. Na początku 70 lat, w roku 609, poddała się Asyria, Juda upadła pięć lat póżniej, w roku 605, kiedy to Nabuchodonozor zabrał do niewoli pierwszych jeńców żydowskich, a następnie dalsze narody. takie jak Tyr, czy Egipt.

Panowanie Babilonu nad narodami skończyło się rozgromieniem armii babilońskiej przez wojska króla Cyrusa Wielkiego i było to w roku 539. W tym roku Babilon przestał być mocarstwem światowym, a król babiloński poniósł karę, ponieważ został zabity przez króla perskiego. A więc początek panowania Babilonu nad narodami musi przypadać na 70 lat wcześniej, czyli na rok 609 pne. W roku tym Asyria przestała być mocarstwem światowym a jej rolę przejął na 70 lat Babilon. Linia królów babilońskich kończy się z wykonaniem wyroku śmierci na ostatnim królu Babilonu w roku 539 pne. i w tym też roku kończy się poddanie narodów w jarzmo króla babilońskiego. Jest oczywiste, że do tego czasu musiało upłynąć 70 lat - zgodnie z tym, co napisano powyżej. Jest to możliwe tylko, jeśli się przyjmie okres czasu od 609 pne. do 539 pne.. Powyższe rozważania potwierdza też chronologia świecka:

http://pl.wikipedia.org/wiki/609_p.n.e.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Asyria

http://www.science.co.il/...ast-Empires.asp

Ciekawe, że Towarzystwo Strażnica zgadza się z takim poglądem. W książce "Proroctwo Izajasza" rozdział 19 pod tytułem "Jehowa bezcześci pychę Tyru" na stronie 253 czytamy:

Izajasz prorokuje dalej: „W owym dniu Tyr pójdzie w zapomnienie na siedemdziesiąt lat—tyle, ile jest dni jednego króla" (Izajasza 23:15a). Kiedy Babilończycy zniszczą lądową część miasta, Tyr na wyspie „pójdzie w zapomnienie". Zgodnie z tym proroctwem nie będzie potęgą finansową przez okres panowania „jednego króla" — imperium babilońskiego. Jehowa za pośrednictwem Jeremiasza wymienia Tyr wśród narodów, które zostaną wyznaczone do wypicia wina Jego gniewu. Oświadcza: „Narody te będą musiały służyć królowi Babilonu przez siedemdziesiąt lat" (Jeremiasza 25:8-17, 22, 27). To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże" (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach. Ale po upływie 70 lat zwierzchnictwo to się załamie. Co wtedy czeka Tyr?

Co ciekawe Strażnica sama w tym miejscu przyznaje, że 70 lat dla Tyru, jest liczbą symboliczną i że Tyr nie podlegał władzy Babilonu przez pełny ten okres. Ale dalej Strażnica przyznaje, że 70-letni okres hegemonii Babilonu nad narodami trwał do roku 539 pne. Odejmijmy sobie więć teraz od roku 539 pne te 70 lat. Jaki rok otrzymamy? Tak więc proroctwo Jeremiasza o 70 latach dla Babilonu spełniło się co do joty, co zresztą potwierdza chronologia świecka!

Jr 25:11-12 Bw „I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat.(12) A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

Jr 27:7-8 Bw „I będą mu służyć wszystkie narody i jego synowi, i jego wnukowi, aż nadejdzie czas także dla jego kraju; i ujarzmią go liczne narody i wielcy królowie.(8) Ten zaś naród i to królestwo, które by nie służyło Nebukadnesarowi, królowi babilońskiemu, i nie poddało swojego karku pod jarzmo króla babilońskiego, ten lud będę karał mieczem i głodem, i zarazą - mówi Pan - aż wydam ich w jego ręce.”

Jr 29:10 Bw „Bo tak mówi Pan: Gdy upłynie dla Babilonu siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i spełnię na was swoją obietnicę, że sprowadzę was z powrotem na to miejsce.”

W wersetach tych prorok Jeremiasz zapowiada 70-letnie poddaństwo narodów (liczba mnoga) królowi babilońskiemu. Proroctwo mówi więc o Judzie i okolicznych narodach, a nie tylko o Żydach. Werset ten mówi, że Bóg Jahwe poddaje te narody królowi babilońskiemu na siedemdziesiąt lat. W tym czasie ta ziemia zostanie zniszczona, a po upływie siedemdziesięciu lat Bóg Jahwe ukarze króla Babilońskiego.

Kiedy król babiloński poniósł karę? Stało się to w roku 539 pne, kiedy to król Babilonu został zabity (Dan 5:30). Cofając się więc o 70 lat, otrzymujemy rok 609 - datę od kiedy należy liczyć początek mocarstwa Babilońskiego. W roku tym bowiem Asyria przestała być potęgą światową a jej rolę przejął Babilon. Wtedy właśnie rozpoczęło się 70 lat dla Babilonu. W miarę upływu czasu kolejne narody ulegały temu mocarstwu światowemu. Na początku 70 lat, w roku 609, poddała się Asyria, Juda upadła pięć lat póżniej, w roku 605, kiedy to Nabuchodonozor zabrał do niewoli pierwszych jeńców żydowskich, a następnie dalsze narody. takie jak Tyr, czy Egipt.

Panowanie Babilonu nad narodami skończyło się rozgromieniem armii babilońskiej przez wojska króla Cyrusa Wielkiego i było to w roku 539. W tym roku Babilon przestał być mocarstwem światowym, a król babiloński poniósł karę, ponieważ został zabity przez króla perskiego. A więc początek panowania Babilonu nad narodami musi przypadać na 70 lat wcześniej, czyli na rok 609 pne. W roku tym Asyria przestała być mocarstwem światowym a jej rolę przejął na 70 lat Babilon. Linia królów babilońskich kończy się z wykonaniem wyroku śmierci na ostatnim królu Babilonu w roku 539 pne. i w tym też roku kończy się poddanie narodów w jarzmo króla babilońskiego. Jest oczywiste, że do tego czasu musiało upłynąć 70 lat - zgodnie z tym, co napisano powyżej. Jest to możliwe tylko, jeśli się przyjmie okres czasu od 609 pne. do 539 pne.. Powyższe rozważania potwierdza też chronologia świecka:

http://pl.wikipedia.org/wiki/609_p.n.e.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Asyria

http://www.science.co.il/...ast-Empires.asp

Ciekawe, że Towarzystwo Strażnica zgadza się z takim poglądem. W książce "Proroctwo Izajasza" rozdział 19 pod tytułem "Jehowa bezcześci pychę Tyru" na stronie 253 czytamy:

Izajasz prorokuje dalej: „W owym dniu Tyr pójdzie w zapomnienie na siedemdziesiąt lat—tyle, ile jest dni jednego króla" (Izajasza 23:15a). Kiedy Babilończycy zniszczą lądową część miasta, Tyr na wyspie „pójdzie w zapomnienie". Zgodnie z tym proroctwem nie będzie potęgą finansową przez okres panowania „jednego króla" — imperium babilońskiego. Jehowa za pośrednictwem Jeremiasza wymienia Tyr wśród narodów, które zostaną wyznaczone do wypicia wina Jego gniewu. Oświadcza: „Narody te będą musiały służyć królowi Babilonu przez siedemdziesiąt lat" (Jeremiasza 25:8-17, 22, 27). To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże" (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach. Ale po upływie 70 lat zwierzchnictwo to się załamie. Co wtedy czeka Tyr?

Co ciekawe Strażnica sama w tym miejscu przyznaje, że 70 lat dla Tyru, jest liczbą symboliczną i że Tyr nie podlegał władzy Babilonu przez pełny ten okres. Ale dalej Strażnica przyznaje, że 70-letni okres hegemonii Babilonu nad narodami trwał do roku 539 pne. Odejmijmy sobie więć teraz od roku 539 pne te 70 lat. Jaki rok otrzymamy? Tak więc proroctwo Jeremiasza o 70 latach dla Babilonu spełniło się co do joty, co zresztą potwierdza chronologia świecka!

[tessa]

Czy hegemonia Babilonu nad narodami rzeczywiście zaczęła się w roku jego podbojów?
Gdy umarł król Jozjasz Babilon dopiero zaczynał podbijać narody.
W II Kronik 36:1-4 czytamy,że po śmierci króla Jozjasza zaczął panować Jehoachaz jego syn.
Panował on trzy miesiące .
"Potem prosty lud zabrał Jehoachaza syna Jozjasza i obwołali go królem w Jeruzalemie w miejsce jego ojca.
Jehoachaz miał 23 lata ,gdy objął władzę królewską ,a panował trzy miesiące w Jeruzalemie.
Król egipski usunął go od władzy w Jeruzalemie i nałożył na kraj haracz w wysokości stu talentów srebra i talentu złota.
Król egipski ustanowił też królem nad Judą i Jeruzalem jego brata Eljakima zmieniając mu imię
na Jehojakim ,Jehoachaza zaś jego brata Necho zabrał i uprowadził do Egiptu."

Zatem błednym jest stwierdzenie,że w pierwszym roku swego panowania Nebukadneccar panował nad narodami.Izrael był podporządkowany Egiptowi nie Babilonowi.

[mirek]

Jak ci na pewno wiadomo, poprzednim mocarstwem światowym była Asyria. W roku 612 pne Babilończycy i Medowie zdobyli stolicę Asyrii - Niniwę. Parę lat póżniej, bo od roku 609 pne. wszystkie zapisy historyczne nie wspominają już więcej o Asyrii - jej rolę mocarstwa światowego przejął na 70 lat Babilon. Warto zapoznać się dokładnej z historią tego okresu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/612_p.n.e.

http://pl.wikipedia.org/wiki/609_p.n.e.

Te wspomniane 70 lat to okres najsilniejszej dominacji Babilonu. Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach i okresach czasu. Ale po upływie 70 lat zwierzchnictwo to się załamało. Kiedy to się stało?

Jr 25:12 Bw „A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

W którym roku król babiloński został ukarany i zabity?

Dn 5:30 Bw „Tej samej nocy został zabity Belsazar, król chaldejski.”
Dn 6:1 Bw „A Dariusz Medyjczyk objął królestwo, mając sześćdziesiąt dwa lata.”

Wszystkie źródła historyczne podają, że wydarzenie to miało miejsce w roku 539 pne., kiedy to panowanie nad światem obejmuje Medo-Persja. Z tym poglądem zgadza się również, o dziwo, Strażnica. Jeśli teraz uwzględni się powyższe, mówiące o 70 latach, proroctwo Jeremiasza, otrzymujemy, że ten 70-letni okres musiał rozpocząc się w roku 609 pne. Widzimy więc w jaki cudowny sposób historia świecka potiwerdza wypełnienie się proroctwa Jeremiasza o 70 letnim panowaniu Babilonu nad narodami.

Jak ci na pewno wiadomo, poprzednim mocarstwem światowym była Asyria. W roku 612 pne Babilończycy i Medowie zdobyli stolicę Asyrii - Niniwę. Parę lat póżniej, bo od roku 609 pne. wszystkie zapisy historyczne nie wspominają już więcej o Asyrii - jej rolę mocarstwa światowego przejął na 70 lat Babilon. Warto zapoznać się dokładnej z historią tego okresu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/612_p.n.e.

http://pl.wikipedia.org/wiki/609_p.n.e.

Te wspomniane 70 lat to okres najsilniejszej dominacji Babilonu. Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach i okresach czasu. Ale po upływie 70 lat zwierzchnictwo to się załamało. Kiedy to się stało?

Jr 25:12 Bw „A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

W którym roku król babiloński został ukarany i zabity?

Dn 5:30 Bw „Tej samej nocy został zabity Belsazar, król chaldejski.”
Dn 6:1 Bw „A Dariusz Medyjczyk objął królestwo, mając sześćdziesiąt dwa lata.”

Wszystkie źródła historyczne podają, że wydarzenie to miało miejsce w roku 539 pne., kiedy to panowanie nad światem obejmuje Medo-Persja. Z tym poglądem zgadza się również, o dziwo, Strażnica. Jeśli teraz uwzględni się powyższe, mówiące o 70 latach, proroctwo Jeremiasza, otrzymujemy, że ten 70-letni okres musiał rozpocząc się w roku 609 pne. Widzimy więc w jaki cudowny sposób historia świecka potiwerdza wypełnienie się proroctwa Jeremiasza o 70 letnim panowaniu Babilonu nad narodami.

[tessa]

[tessa]

[mirek]

[tessa]

[mirek]

[tessa]

[Yarpen Zirgin]

[tessa]

[Yarpen Zirgin]

[din]

OTÓŻ JEREMIASZ W 1 ROKU NABUCADNECARA GŁOSI SWOJE PRZESŁANIE DO ŻYDÓW.. ALE CO GŁOSI ??? OTÓŻ GŁOSI ŻE NARODY BĘDĄ PODDANE. ALE BĘDĄ PODDANE W CZASIE PRZYSZŁYM !!!!

TAK WIĘC NIE JEST TO MOŻLIWE ŻEBY 1 ROK NABUCADNECARA BYŁ TO ROK 604...

DLATEGO ŻE NARODY MIAŁY BYĆ PODDANE OD 19 ROKU JEGO PANOWANIA

NAWET GDYBY PRZYJĄĆ ŻE NARODY MIAŁY BYĆ PODDANE JESZCZE W TYM SAMYM CZYLI 604 ROKU (żekomo 1 ROK NABUCADNECARA) TO MUSIAŁBY BYĆ TO ROK 604...

A WIĘC TEORIA ŻE NARODY ZOSTAŁY PODDANE KRÓLOWI W ROKU 609 UPADA BO ON ZOSTAŁ KRÓLEM RZEKOMO W ROKU 605.

PRZECIEŻ JEREMIASZ PROROKOWAŁ O PODDAŃSTWIE NARODÓW DOPIERO GDY PANOWAŁ >>JUŻ<< NABUCADNECAR A NIE ZA PANOWANIA WCZEŚNIEJSZYCH WŁADCÓW BABILOŃSKICH...
A NARODY MIAŁY BYĆ PODDANE DOPIERO PO PROROCTWIE JEREMIASZA !!!!

POZATYM KRONIKARZ MÓWI NAM O TYM ŻE JEREMIASZ MIAŁ NA MYŚLI OKRES 70 LETNI. WIĘC ZAPEWNE TYLE TRWAŁO SPŁACANIE SABATÓW... I NIE MA TO NIC WSPÓLNEGO Z 50 LAT JUBILEUSZU KTÓRY DOTYCZYŁ PRAWA KTÓRE MIELI PRZESTRZEGAĆ ŻYDZI...

NATOMIAST PROK DANIEL W 9 ROZDZIALE MÓWI OWSZEM O SPUSTOSZENIACH W LICZBIE MNOGIEJ ALE MA NA MYSLI PRZECIEZ TO CO MÓWIL JEREMIASZ W I ROKU NABUCADNECARA O TYCH 70 LATACH DLA NARODÓW.

KRÓTKA MÓWIĄC JEREMIASZ NIE MÓGŁ MÓWIĆ O TRWAJĄCYM OKRESIE PODDANIA NARODÓW BABILONOWI BO PROROKOWAŁ ZA CZASÓW NABUCADNEZARA O PRZYSZŁOSI, O OKRESIE KTÓRYM PISZE KRONIKARZ!!!!

WIEC CAŁA TA SPRAWA I ROK 587 UPADAJA A ROK 607/606 JEST ROKIEM W KTÓRYM ZBURZONO ŚWIĄTYNIE !!!!

TRZEBA PORÓWNYWAĆ I DUŻO PORÓWNYWAĆ...

Bardzo proszę, aby to był twój ostatni post zapisany CapsLockiem. Kolejne będą karane ostrzeżeniami. YZ

[tessa]

Cytat:

OTÓŻ JEREMIASZ W 1 ROKU NABUCADNECARA GŁOSI SWOJE PRZESŁANIE DO ŻYDÓW.. ALE CO GŁOSI ??? OTÓŻ GŁOSI ŻE NARODY BĘDĄ PODDANE. ALE BĘDĄ PODDANE W CZASIE PRZYSZŁYM !!!! TAK WIĘC NIE JEST TO MOŻLIWE ŻEBY 1 ROK NABUCADNECARA BYŁ TO ROK 604... DLATEGO ŻE NARODY MIAŁY BYĆ PODDANE OD 19 ROKU JEGO PANOWANIA

Bardzo słuszna uwaga.

Jeremiasza 25:8-11
"Dlatego tak rzekł Jehowa Zastępów :Ponieważ nie byliście posłuszni moim słowom oto ja posyłam i wezmę wszystkie rodziny północy -brzmi wypowiedż Jehowy-tak posyłam do Nebukadneccara ,króla Babilonu mego sługi i sprowadzę ich przeciwko tej ziemi i przeciwko jej mieszkańcom i przeciwko wszystkim okolicznym narodom i przeznaczę ich na zagładę
i uczynię z nich dziwowisko oraz coś nad czym się gwiżdże a także miejsca spustoszone po czas niezmierzony.
I usunę spośród nich dżwięk radosnego uniesienia i dżwięk radości głos oblubieńca i głos oblubienicy ,odgłos żaren i światło lampy.
I cała ta ziemia stanie się miejscem spustoszonym ,dziwowiskiem ,a narody te będą służyć
królowi Babilonu przez 70 lat.".

Jeremiasz mówi te słowa w 4 roku krola Jehojakima na co wskazuje werset Jer 25:1.
Mówi te slowa w czasie przyszłym ,czyli w 4 roku Jehojakima nie zaczęło się jeszcze owe 70 lat hegemonii Babilonu.



A co Jeremiasz pisał o końcu 70 lat?
Jeremiasza 29:10
"Tak bowiem rzekł Jehowa :"Gdy dopełni się 70 lat w Babilonie ,zwrócę na was uwagę i potwierdzę wobec was swoje dobre słowo ,sprowadzając was z powrotem na to miejsce".

Zatem koniec 70 lat zapowiadał powrót z niewoli w Babilonie.Stało się to w roku 537 pne ,zatem w 607 pne był początek tego okresu.

[din]

Żeby nie powstało zamieszanie, warto zauwarzyć iż zarówno Kronikarz jak i Daniel powołują się na to co mówił Jeremiasz w 1 roku Nabucadnecara. Chodziło o jego pierwsze słowa na temat 70 lat.

Daniel stwierdził iż Jeremiasz w tym miejscu mówił o spustoszeniach a nie hegemoni Babilonu.

Również przecież sam Jeremiasz gdy wypowiedział po raz pierwszy proroctwo 70 lat nie rozdzielał to na czas dwóch okresów. Jeremiasz powiedział że doszło go słowo że
>> Narody będą poddane 70 lat <<

Nie powiedział przecież : "Narody są już poddane 70 lat a Izrael poszedł do niewoli również na 70 lat."

Pamiętajmy że Jeremiasz nie oddzielał tych okresów na dwa okres spustoszeń i hegemoni Babilonu.

Daniel rozumiał że prorok miał na myśli 70 spustoszeń. Więc nie mógł tego rozumieć tak że proctwo o 70 latach ma dwa znaczenia i rozpoczyna się od różnych okresów....