Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
50 lat spłacania sabatów (587 pne. - 537 pne.)
Autor Wiadomość
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-01-14, 21:24   50 lat spłacania sabatów (587 pne. - 537 pne.)

Jakiego okresu czasu dotyczy proroctwo wymienione w 2Krn 36:21 i od kiedy do kiedy trwało spłacanie sabatów. o których mówi ten werset?

2Krn 36:21 Bw „Tak wypełniło się słowo Pana, wypowiedziane przez usta Jeremiasza tej treści: Przez cały czas spustoszenia, dopóki kraj nie odpłaci swoich sabatów, będzie odpoczywał, aby dopełnić siedemdziesiąt lat.”

Proroctwo to zapowiada spustoszenie Judei, aż kraj odpłaci swoje sabaty. Nie precyzuje jednak, kiedy się ono tak naprawdę rozpoczęło. Można podejrzewać, że ma ono związek z najazdem Nabuchodonozora na Jerozolimę w 19 roku swojego panowania, chociaż na marginesie warto zaznaczyć, że do całkowitego wyludnienia doszło dopiero 5 lat po zniszczeniu Jerozolimy (Jer 52:29-30). Spustoszenie wypełniło proroctwo Jeremiasza. Raz rozpoczęte, trwało nieprzerwanie do kresu 70 lat dla Babilonu. Utrzymało się zatem "do skończenia 70 lat", czyli, jak mówi tekst biblijny, aby "dopełnić 70 lat". Tekst nie mówi, że zajęło ono całe 70 lat czy że kraj będzie leżał odłogiem przez 70 lat. Nie mówi także, że spustoszenie zakończyło się natychmiast po tym, jak dobiegło one końca. Mówi tylko, że kraj ma spłacić swoje sabaty, aby dopełnić 70 lat (dane dla Babilonu). Faktycznie spustoszenie zaczęło się 22 lata po rozpoczęciu tego okresu i trwało jeszcze 2 lata po jego zakończeniu.

Graficznie można to przedstawić tak:



Wyjaśniając kolejne punkty przedstawione na ilustracji otrzymujemy następujące potwierdzenie biblijne wydarzeń historycznych:

1. Jr 25:12 Bw „A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

Zauważmy, że kara dla króla Babilonu nadchodzi po zakończeniu 70 lat. To wydarzenie miało miejsce w roku 539 pne.: króla Babilonu spotkała kara, kiedy to Baltazar został zabity (Dan 5:30) a Nabonid stracił królestwo. Jest oczywiste, że do tego czasu musiało upłynąć 70 lat - zgodnie z tym co napisano powyżej. Tak więc 70 lat przeznaczone dla Babilonu upłynęlo w roku 539 pne., co oznacza, że okres ten rozpoczął się w roku 609 pne.


2. Jr 25:11 Bw „I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat.”

Tu prorok Jeremiasz po raz pierwszy w swojej proroczej księdze wspomina o 70 latach. Bóg zapowiada tutaj, że podda narody królowi babilońskiemu na siedemdziesiąt lat. W tym czasie ta ziemia zostanie zniszczona, a po upływie siedemdziesięciu lat Bóg ukarze króla Babilońskiego. Temat tej 70-letniej dominacji Babilonu nad narodami jest poruszany dokładnie w wątku:

http://www.biblia.webd.pl...topic.php?t=876


3. 2Krl 23:29 Bw „Za jego czasów wyruszył faraon Necho, król egipski, przeciwko królowi asyryjskiemu nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyprawił się, aby się z nim potykać, ten, gdy go zobaczył, pozbawił go życia pod Megiddo.”

Wydarzenie to miało miejsce w roku 609 pne., kiedy to w bitwie pod Megiddo był raniony król Jozjasz. Rannego króla przewieziono do Jerozolimy i tam zmarł, co mu zresztą przepowiedział sam Jahwe (2 Krl 22:18-20).


4. Okres ostatnich 22 lat panowania królów judzkich: Jehoachaza, Jehojakima, Jehojachina i Sedekjasza - 2 Krl 23:30-32, 34-37; 24:8-9, 17-18)


5. Okres sabatów (49 lat +1). Zapowiedź kary za cofnięcie wyzwolenia niewolników (Jer 34:14,17)

Kpł 25:8-10 Bw „Naliczysz sobie siedem lat sabatowych, siedem razy po siedem lat. Czas tych siedmiu lat sabatowych obejmować będzie czterdzieści dziewięć lat.(9) W dziesiątym dniu siódmego miesiąca każesz zadąć w róg. W dniu pojednania każecie dąć w rogi po całej waszej ziemi.(10) Poświęcicie pięćdziesiąty rok i obwołacie w ziemi wolność dla wszystkich jej mieszkańców. Będzie to dla was rok jubileuszowy. Wrócicie każdy do dawanej swej własności i wrócicie każdy do swojej rodziny.”

Za "czas spustoszenia" uważam więc okres od zburzenia Jerozolimy i świątyni Boga Jahwe do powrotu Izraelitów i podałem "49 lat + 1rok", odnosząc to, jako "siedmiokrotną karę" za grzechy, kończącą się wolnością, jak w roku jubileuszowym (Kpł 26:21)


6. Jr 29:10 Bw „Bo tak mówi Pan: Gdy upłynie dla Babilonu siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i spełnię na was swoją obietnicę, że sprowadzę was z powrotem na to miejsce.”

W tym proroctwie Bóg zapewnia tych żydów, którzy poszli już w niewolę do Babilonu, że potrwa ona do momentu, aż dla Babilonu upłynie 70 lat. Po tym czasie zostaną sprowadzeni z powrotem do swojej ziemi. Proroctwo to zostało wypowiedziane, kiedy królem nad Judą był Sedekiasz, a który w tym czasie był już poddanym króla babilońskiego. Skończyło się wydaniem dekretu Cyrusa, króla perskiego (2 Krn 36:22-23).


Z podanego wyżej wykresu możemy więc odczytać, że wydarzenia w tamtym czasie były zgodne z proroctwem Jeremiasza o siedemdziesięciu latach dla Babilonu. A więc proroctwo to wskazuje ewidentnie na rok 587, jako datę zburzenia Jerozolimy.


Ciekawe, że powyższe potwierdza również historyk żydowski Józef Flawiusz (ur. 37), który w swoim dziele "Przeciw Apionowi" tak opisuje:

Relacja ta odpowiada prawdzie i pozostaje w zgodności z naszymi księgami. Napisano w nich bowiem, że Nabuchodonozor w osiemnastym roku swego panowania zniszczył nasz Przybytek, który przez pięćdziesiąt lat przestał istnieć. Dopiero w drugim roku rządów Cyrusa położono fundamenty i znów w drugim roku sprawowania władzy przez Dariusza budowę jego doprowadzono do końca. (Przeciw Apionowi I:21,154)

Te pięćdziesiąt lat to właśnie okres od roku 587 pne. do roku 537 pne. Widać więc jak ładnie chronologia świecka wspólgra z historią biblijną.
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-02-07, 08:35   

A więc liczmy według historii świeckiej.
"Dawne Dzieje Izraela" Józef Flawiusz księga X ,r XI
"Król Nabuchodonozor zakończył życie po 40 latach panowania...."
Jak wiadomo z Biblii w 19 roku swego panowania zburzył świątynię w Jerozolimie .
II Królów 25:8
"A w miesiącu piątym siódmego dnia tego miesiąca -w dziewiętnastym roku króla Nebukadneccara króla Babilonu -Nebuzaradan dowódca straży przybocznej sługa króla Babilonu przybył do Jerozolimy i spalił dom Jehowy......"
Zatem potem żył jeszcze 39 lat.
Jak dalej donosi Józef Flawiusz :księga X r XI ak 2
"Po śmierci Nabuchodonozora jego syn Abilmatadachos ,skoro objął władzę od razu uwolnił z pęt Jehoniasza króla Jerozolimy ....
A kiedy umarł Abilmatadachos po osiemnastu latach panowania królestwo odzierżył Eglisaros
jego syn i władał przez czterdzieści lat,do końca życia.
Po nim dziedzictwo władzy królewskiej przypadło jego synowi Labosordachosowi,a gdy ten umarł po dziewięciu tylko miesiącach panowania ,objął królestwo Baltazar zwany przez Babilończyków Naboandelosem.
Przeciwko niemu właśnie powiedli zastępy Cyrus król Persów i Dariusz król Medów."
Liczmy zatem lata królowania królów Babilońskich od roku zburzenia świątyni przez Nebukadneccara:
39 lat panowania Nebukadneccara
18 lat panowania biblijnego Ewil_Merodaka
40 lat panowania Eglisarosa-ale w przypisie czytamy:"Rękopisy zawierają różne warianty tego imienia ale w C.Ap nazywa się on Neriglisaros /bibl.Nergal -sar -eser/.Nie był synem ,lecz szwagrem Ewil Merodaka,a panował nie 40 ,lecz 4 lata
9 miesięcy panowania Labosordacha
i panowanie Baltazara
W sumie daje to powyżej 39+18+4+9 miesięcy=61 lat 9 miesięcy +panowanie Baltazara
Zatem nieprawdziwe jest twoje stwierdzenie,że świątynia leżała w gruzach 50 lat.
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-02-07, 16:34   

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nabonid

Nabonid panował dłużej niż 10 lat co wynika z powyższego postu.
Wcześniej mylnie podałam lata panowania Nebukadneccara.
Tutaj sprostowanie:
Według Józefa Flawiusza "Dawne Dzieje Izraela" Nebukadneccar panował 43 lata.
Księga X ,rXI,ak 142
"Król Nabuchodonozor zakończył życie po czterdziestu trzech latach panowania....."

Jak wiemy w 19 roku swego panowania zdobył Jerozolimę.
Od tego czasu królował jeszcze 43-19=24 lata
Według Flawiusza jego potomkowie panowali:
Abilmatadachos -18 lat
Eglisaros-40 lat /co jest niemożliwe -raczej 4 lata/
Labaszli Marduk -9 miesięcy
Nabonid powyżej 10 lat

Liczymy:
24+18+4+/9 miesięcy/ + panowanie Nabonida conajmniej 10 lat.
Co daje w sumie conajmniej 56 lat i 9 miesięcy.
Czy jednak można polegać na tej relacji Józefa Flawiusza?
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-02-08, 11:22   

Dobrze, że poprawiłaś swoją pomyłkę, ponieważ już miałem pisać, że albo nie umiesz liczyć albo znowu wzorem Strażnicy wprowadzasz w błąd czytelników forum. :crazy:

Jednak w twoim rozumowaniu jest kilka dalszych nieścisłości. Król babiloński Abilmatachados (jego babilońskie imię to Amel-Marduk, jest to biblijna postać Ewil-Merodak) panował bowiem nie 18 a 2 lata. Świadczą o tym liczne zachowane dokumenty historyczne. Zobacz również przypis 154 i 157 w "Dawne dzieje Izraela" Józefa Flawiusza.

Nie podałaś też lat panowania króla Nabonida, a panował on 17 lat, co potwierdzają liczne doniesienia i sprawozdania historyczne. Wspomina o tym również Józef Flawiusz w "Dawne dzieje Izraela", 10:247, podając, że podbój Babilonu wydarzył się w siedemnastym roku panowania króla Baltazara.

Mamy więc następujące lata panowania poszczególnych królów babilońskich:

Nabopolassar - 21 lat
Nabuchodonozor - 43 lata
Amel-Marduk (biblijny Ewil-Merodak) - 2 lata
Neriglissar (biblijny Nergal-Sar-Ecer) - 4 lata
Labashi-Marduk - ok. 9 miesięcy
Nabonid (biblijny Baltazar) - 17 lat


Liczby te potwierdzają liczne sprawozdania historyczne, takie jak np. kanon Ptolemeusza, historyk babiloński Berossos i inne wiarygodne świadectwa. Można je znaleźć w dowolnej pierwszej lepszej encyklopedii. Podaje je również Józef Flawiusz w swoim dziele "Przeciw Apionowi" w rozdziale 20. Tutaj link podający cytat tego fragmentu:

http://www.biblia.webd.pl...hp?t=80&start=5

Jeśli się teraz doda lata panowania tych królów do siebie (zaczynając od Nabuchodonozora) i uwzględni, że w 19 roku panowania Nabuchodonozora została zniszczona świątynia, to otrzyma się następujące:

43 + 2 + 4 + 9/12 + 17 - 19 = 48

Te 48 lat to okres od zburzenia Jerozolimy w roku 587 pne do zdobycia Babilonu w roku 539 pne. Brakujące 2 lata to okres od 539 pne. do 538 pne. A zatem widać jak ślicznie chronologa świecka współgra z historią biblijną.

Co ciekawe z powyższymi latami panowania poszczególnych królów babilońskich zgadzają się nawet Świadkowie Jehowy. Tutaj link do przedstawionego punktu widzenia w jednym z publikacji Strażnicy:

http://www.biblia.webd.pl...?t=702&start=48

Czasami jednak Świadkowie Jehowy próbują wprowadzić nas w błąd twierdząc, że ich chronologia panowania królów babilońskich (zgodna zresztą o dziwo w tej kwestii z chronologią świecką) potwierdza rok 607 pne. jako datę zburzenia Jerozolimy. Dodają oni mianowicie lata panowania poszczególnych królów babilońskich nie wspominając oczywiście ani słowem (bo burzyłoby to ich obliczenia), że przecież Jerozolima została zburzona w 19 roku panowania króla Nabuchodonozora, a nie od razu w roku jego wstąpienia na tron. (taką taktykę próbowała też zastosować tessa, ale na szczęście poprawiła swoją pomyłkę). Otrzymują więc:

43 + 2 + 4 + 9/12 + 17 = 67

te brakujące do ich 70 lat 3 lata uzupełniają okresem 539 pne do 537 pne. W taki więc właśnie sprytny sposób dowodzą fałszywości swojej nauki, bowiem swoimi własnymi obliczeniami potwierdzają tym samym proroctwo o 70 letnim okresie panowania Babilonu nad narodami (lata 609 pne do 539 pne).
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-02-08, 12:25   

Przede wszystkim chciałam sprostować twoją wypowiedż.Nabonid nie jest biblijnym Baltazarem,tylko ojcem Baltazara.Chyba nie czytałeś postu który załączyłam:)
Nabonid powierzył władzę królewską swemu synowi Baltazarowi na czas swej nieobecności.Trwało to około 10 lat.Dlatego Baltazar powiedział do Daniela ,że da mu królestwo jako trzeciemu.
Daniela 5;16
" i będziesz sprawował władzę jako trzeci w królestwie".
Dlaczego pominąłeś w wyliczeniach króla Nabopolasara?
Liczmy od nowa:
Nabopolasar 21 lat
Nabukadneccar 24 lat
Ewil Merodach 2 lata
Nerglisar 4 lata
Nabonid 17 lat
Labasko Marduk 9 miesięcy
Dodajemy:
21+24++2+4+17+9 miesięcy=68 lat i 9 miesięcy
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-02-08, 13:36   

Tessa, jeli nawet były to różne osoby i panowali razem, chociaż Józef Flawiusz uważa Baltazara i Nabonida za jedną i tę samą osobę, to i tak nie zmieni to nic w naszych obliczeniach. Ostatni król babiloński Nabonid panował bowiem 17 lat aż do momentu zdobycia Babilonu przez Medów i Persów. Jak podają źródła historyczne Baltazar był współregentem Nabonida i w czasie jego pobytu w oazie Teima na Pustynii Arabskiej sprawował rządy w jego imieniu.

W obliczeniach pominąłem Nabopolassara i długość jego rządów dlatego, że przecież lata jego panowania nie mają żadnego wpływu na datę zburzenia Jerozolimy w dziewiętnastym roku panowania jego syna Nabuchodonozora. Można powiedzieć, że tego babilońskiego króla dodałem tylko dla formalności. Chociaż bowiem Biblia o nim nie wspomina, to jednak jako ojciec króla Nabuchodonozora odgrywa on istotną rolę w dziejach historii Żydów tamtego okresu.

A w swoim poście zrobiłaś przed chwilą ten sam błąd, o którym wspominałem wyżej. Mianowicie sprytnie usunęłaś 19 lat rządów króla Nabuchodonozora zanim zburzył Jerozolimę. Kogo chciałaś oszukać? A takimi właśnie metodami operują Świadkowie Jehowy, aby udowadniać swoje niebiblijne tezy. Przypomnę bowiem, że chronologia Strażnicy nie posiada żadnych królów na brakujące im do szczęscia 20 lat przerwy jaka wytworzyła się w historii świata, gdy przesunęli o 20 lat do tyłu datę zburzenia Jerozlimy. Aż ciarki przechodzą ile ludzi już zwiedli swoim ludzkim naukami. :aaa:
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-02-08, 23:00   

mirek napisał/a:
chociaż Józef Flawiusz uważa Baltazara i Nabonida za jedną i tę samą osobę, to i tak nie zmieni to nic w naszych obliczeniach.

A to ciekawe .Gdzie tak uważa?
mirek napisał/a:
A w swoim poście zrobiłaś przed chwilą ten sam błąd, o którym wspominałem wyżej.

Przecież się poprawiłam.A ty wciąż o tym wspominasz.Czy naprawdę jesteś taki bardzo pamiętliwy i nie potrafisz zapomnieć czyjegoś błędu? Co by było gdybym się nie poprawiła?
Wieszałbyś na mnie psy do końca świata?
Problem rozchodzi się o to,kiedy zaczęły się owe 70 lat.
Ty uważasz ,że przed zburzeniem Jerozolimy.
Natomiast według Biblii jest inaczej.
mirek napisał/a:
3. 2Krl 23:29 Bw „Za jego czasów wyruszył faraon Necho, król egipski, przeciwko królowi asyryjskiemu nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyprawił się, aby się z nim potykać, ten, gdy go zobaczył, pozbawił go życia pod Megiddo.”

Wydarzenie to miało miejsce w roku 609 pne., kiedy to w bitwie pod Megiddo był raniony król Jozjasz. Rannego króla przewieziono do Jerozolimy i tam zmarł, co mu zresztą przepowiedział sam Jahwe (2 Krl 22:18-20).

Próbujesz powiązać śmierć króla Jozjasza jako początek 70 lat.
Jednak zapowiadane nieszczęście nie spotkało Judy za czasów Jozjasza.
W II Królów 12:11-13 Jozjasz znajduje księgę Prawa i chce usłyszeć każde słowo z tej księgi.Najlepiej jak zaczniesz czytać od początku tego rozdziału 22.
Ogromne wrażenie robi na królu Jozjaszu znaczenie jakie Bóg przykłada do sposobu wielbiena Go.Także zapowiedż plagi oraz niewoli jeśli lud uwikła się w religię fałszywą.

Posłańcy Jozjasza udają się do prorokini Chuldy i wracają z wiadomością od Jehowy .
Oznajmił On ,że na odstępczy naród spadną nieszczęścia opisane w tej księdze .Ponieważ jednak Jozjasz ukorzył się przed Jehową nie będzie musiał na to patrzeć.
Proroctwo Chuldy spełniło się dokładnie .Jozjasz zginął w bitwie i nie oglądał nieszczęścia jakie spadło na Jerozolimę dopiero za czasów Sedekiasza.
Poza tym Jozjasza zabił faraon Necho nie Nebukadneccar .Więc nie widzę żadnego związku między 70 latami a śmiercią Jozjasza.
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-02-09, 09:39   

tessa napisał/a:
A to ciekawe .Gdzie tak uważa?

Zobacz przypis 160 i 167 w "Dawne dzieje Izraela".


tessa napisał/a:
Przecież się poprawiłam.A ty wciąż o tym wspominasz.Czy naprawdę jesteś taki bardzo pamiętliwy i nie potrafisz zapomnieć czyjegoś błędu? Co by było gdybym się nie poprawiła?
Wieszałbyś na mnie psy do końca świata?

Właśnie o to chodzi, że w ostatnim poście się nie poprawiłaś i próbowałaś wmówić to czytelnikom tego wątku.


tessa napisał/a:
Problem rozchodzi się o to,kiedy zaczęły się owe 70 lat.
Ty uważasz ,że przed zburzeniem Jerozolimy.
Natomiast według Biblii jest inaczej.

Zgodnie z księgą Jeremiasza Babilonowi zostało dane przez Boga Jahwe 70 lat władzy nad narodami. Te 70 lat to okres 609 pne do 539 pne. Pisałem o tym w wątku:

http://www.biblia.webd.pl...topic.php?t=876


tessa napisał/a:
Próbujesz powiązać śmierć króla Jozjasza jako początek 70 lat.
Jednak zapowiadane nieszczęście nie spotkało Judy za czasów Jozjasza.

Mozna powiedzieć, że śmierć Jozjasza jest początkiem okresu 70 lat dla Babilonu - zajrzyj do wątku, do którego link podałem wyżej. A skoro śmierć Jozjasza nastąpiła w roku 609 pne - słynna bitwa pod Megiddo, a zburzenie Jerozolimy, jak mówi historia, nastąpiło około 20 lat póżniej to Jerozolima nie mogła zostać zburzona w roku 607 ale została zburzona w roku 587 pne.

Proponuję jeszcze raz zapoznać się z dowodami zawartymi na początku tego wątku, bo widzę, że cały czas nie odróżniasz okresu 70 lat danego Babilonowi i powtarzasz znane wszystkim kłamstwo Strażnicy, jakoby chodziło tutaj o 70 lat od momentu zburzenia Jerozolimy. Kłamstwo Świadków Jehowy ma jednak krótkie nóżki, poniewaz o ile w chronologii świeckiej 70 lat to dokładnie okres od 609 pne do 539 pne o tyle w chronologii Strażnicy okres dominacji babilonu trwa tylko 68 lat - od roku 607 pne do roku 539 pne. Dopóki tego nie zrozumiesz będziesz cały czas powtarzała wyssane z palca teorie ludzkie Straznicy nie mające poparcia w chronologii świata.
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-02-12, 13:09   

mirek napisał/a:
Zobacz przypis 160 i 167 w "Dawne dzieje Izraela".

Nie tylko Flawiusz miał takie błędne spojrzenie na króla Babilonu Nabonida.
Także niedawno krytycy księgi Daniela kwestionowali informację zawartą w Daniela 5:1,11,18,22,30
Jest tam Belszaccar "syn " Nebukadneccara.Jednak historycy nic nie wiedzieli o tej postaci.
Jednak w roku 1854 znaleziono dokumenty potwierdzające ,że Baltazar był najstarszym synem Nabonida.
O tym nie wiedział Józef,ani starożytni historycy.Jak zatem powiedzieć o nich? Czy nie są
"fałszywymi prorokami"?
Dlatego ŚJ podchodzą z dużą rezerwą do ich danych.
Oni mogą "opowiadać wizję swego serca" a nie wiadomość od Boga.
mirek napisał/a:
Mozna powiedzieć, że śmierć Jozjasza jest początkiem okresu 70 lat dla Babilonu

Nie jest to możliwe.
Śmierć Jozjasza dzieli od pierwszego roku Nebukadneccara kilka lat.
Po śmierci Jozjasza królem w Jerozolimie został Jehoachaz
II Królewska 23:31
Po nim królem został Jehojakim.
II Królewska 23:34
Dalej czytamy,że płacił on haracz królowi Egiptu .
"Jehojakim płacił faraonowi srebrem i złotem ....."
Jehojakim panował jeszcze tak osiem lat zanim Nebukadneccar najechał Jerozolimę.

Zatem błednie podajesz ,że śmierć Jozjasza zapoczątkowała 70 lat.Śmierć Jozjasza nie miała z tymi latami żadnego związku!
Możesz ten rysunek wyrzucić do kosza!
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-02-12, 19:45   

Śmierć Jozjasza miała miejsce w roku 609 pne. W encyklopedii czytamy, że w tym też roku nastąpił koniec państwa asyryjskiego, ponieważ skapitulował ostatni władca Asyrii, Assuruballit II.

Żródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/609_p.n.e.

Jak byś znała historię świecką, to byś wiedziała, jakie były wydarzenia. Historia starożytna bowiem potwierdza, że przełomowym wydarzeniem zarówno z punktu widzenia Biblii jak i historii jest moment, kiedy zgodnie z innymi proroctwami Babilon pokonuje Asyrię i staje się w jej miejsce kolejną potęgą światową przepowiedzianą i mającą ujarzmić narody okoliczne w tym Judę. Kiedy miało to miejsce? Dowody historyczne, archeologiczne i astronomiczne odpowiadają, że był to rok 609 pne. W tym roku Asyria została ostatecznie pokonana i nie pomogła jej nawet pomoc Egiptu. Od tego roku rozpoczyna się podbój i ujarzmianie narodów. Ten okres kończy się w 605 roku pne, sławną bitwą pod Karkemisz, gdy Babilończycy ostatecznie podkreślają swoją dominację.

Teraz, gdy znamy ten krótko przedstawiony zarys sytuacji w tamtym czasie możemy sobie odpowiedzieć na pytanie, kiedy rozpoczęła się i kiedy zakończył okres wspomniany przez proroka Jeremiasza. Otóż jak mogliśmy już zauważyć rok 609 pne jest datą rozpoczęcia dominacji i trwającego od tego czasu okresu spustoszeń przepowiedzianych zarówno dla okolicznych narodów jak i dla Judy. Natomiast okres kończy się w momencie, kiedy Cyrus, wykonawca wyroków Bożych, zdobywa Babilon w roku 539 pne. Jest to dokładnie 70 lat niewoli narodów, 70 lat dla Babilonu.

I właśnie w czasie tych 70 lat danych dla Babilonu Jerozolima była spustoszona przez 50 lat. Potwierdza to Józef Flawiusz:

Relacja ta odpowiada prawdzie i pozostaje w zgodności z naszymi księgami. Napisano w nich bowiem, że Nabuchodonozor w osiemnastym roku swego panowania zniszczył nasz Przybytek, który przez pięćdziesiąt lat przestał istnieć. Dopiero w drugim roku rządów Cyrusa położono fundamenty i znów w drugim roku sprawowania władzy przez Dariusza budowę jego doprowadzono do końca. (Przeciw Apionowi I:21,154)

Te pięćdziesiąt lat to właśnie okres od roku 587 pne. do roku 537 pne. Widać więc jak ładnie chronologia świecka współgra z historią biblijną.
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-02-13, 12:24   

Wiążesz początek 70 lat z pokonaniem Asyrii przez Babilon.
To tylko twoje własne wyobrażenie tych lat i być może wyobrażenie świeckich historyków.
.Natomiast Biblia nigdzie nie kojarzy początka 70 lat z podbojem Asyrii.
Z czym zatem kojarzy ,Biblia początek 70 lat?

Jeszcze raz uważnie ze zrozumieniem przeczytaj proroctwo Jeremiasza 25:10-12

"I usunę spośród nich dżwięk radosnego uniesienia i dżwięk radości ,głos oblubieńca i głos oblubienicy ,odgłos żaren i światło lampy.
I cała ta ziemia stanie się miejscem spustoszonym ,dziwowiskiem ,a narody te będą służyć królowi Babilonu przez 70 lat.
A gdy się dopełni 70 lat rozliczę się za przewinienie z królem Babilonu i z owym narodem -brzmi wypowiedż Jehowy -z ziemią Chaldejczyków i uczynię z niej bezludne pustkowie po czas niezmierzony".

Jak widzisz w proroctwie Jeremiasza nie ma żadnej wzmianki o podboju Asyrii przez Babilon.
Według Biblii 70 lat rozpoczęło się z chwilą spustoszenia Jerozolimy.

Jeremiasz jeszcze donosi:
Jeremiasza 7;34
"I sprawię ,że z miast Judy i z ulic Jerozolimy zniknie głos radosnego weselenia się ,głos oblubieńca i głos oblubienicy ,bo kraj będzie po prostu spustoszonym miejscem."

Izajasz zaś donosi:
Izajasza 1;7
"Kraina wasza pustkowiem ,wasze miasta spalone ogniem ,ziemię waszą na waszych oczach pożerają obcy ,spustoszenie przypomina zagładę dokonaną przez obcych."

Kiedy spełniły się te słowa i kiedy Jerozolima stała się miejscem spustoszonym?

Wtedy gdy Nebukadneccar najechał na Jerozolimę w roku 607 pne i zburzył świątynię .

II Kronik 36:19-21
"I spalił dom prawdziwego Boga i zburzył mur Jerozolimy ,również wszystkie wieże mieszkalne spalono ogniem ,a także wszystkie jej cenne przedmioty,by spowodować zniszczenie.
Tych zaś ,którzy ocaleli od miecza ,uprowadził do niewoli w Babilonie i zostali oni sługami jego i jego synów -by się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza ,aż ziemia spłaciła swe sabaty.Przez wszystkie dni swego spustoszenia obchodziła sabat ,by się dopełniło 70 lat".

Zatem owe 70 lat zaczęło się z chwilą spustoszenia Jerozolimy ,a nie wtedy gdy Babilon pokonał Asyrię.
W Jerozolimie przez okres panowania Jehojakima ,Jehojachina ,Sedekiasza paliło się światło lampy ,mieszkali w niej mieszkańcy-a według proroctwa Jeremiasza miało być usunięte.
"i...usunę spośród nich .....światło lampy".
Jak się spełniły te słowa?
Jerozolima stała się bezludnym pustkowiem na 70 lat.
Izajasza 6;11
..."...Aż miasta obrócą się w ruinę ,tak iż będą bez mieszkańca ,domy zaś bez ziemskiego człowieka ,a rola zrujnowana obróci się w pustkowie."

Czy tak się stało ? Biblia potwierdza ,że tak się stało z Jerozolimą i miastami Judy.Stały się bezludnym pustkowiem .
 
 
mirek
[Usunięty]

Wysłany: 2007-02-13, 15:18   

tessa napisał/a:
Z czym zatem kojarzy ,Biblia początek 70 lat?

Jeszcze raz uważnie ze zrozumieniem przeczytaj proroctwo Jeremiasza 25:10-12

"I usunę spośród nich dżwięk radosnego uniesienia i dżwięk radości ,głos oblubieńca i głos oblubienicy ,odgłos żaren i światło lampy.
I cała ta ziemia stanie się miejscem spustoszonym ,dziwowiskiem ,a narody te będą służyć królowi Babilonu przez 70 lat.
A gdy się dopełni 70 lat rozliczę się za przewinienie z królem Babilonu i z owym narodem -brzmi wypowiedż Jehowy -z ziemią Chaldejczyków i uczynię z niej bezludne pustkowie po czas niezmierzony".

Jak widzisz w proroctwie Jeremiasza nie ma żadnej wzmianki o podboju Asyrii przez Babilon.

Nie ma również żadnej wzmianki, że spustoszenie Jerozolimy miało trwać 70 lat! To narody miały słuzyć królowi Babilonu przez 70 lat. Chodzi więc o poddaństwo narodów a nie tylko Judy. Historia świecka dowodzi, że tak właśnie było!


tessa napisał/a:
Według Biblii 70 lat rozpoczęło się z chwilą spustoszenia Jerozolimy.

Skoro masz taki problem ze zrozumieniem, kiedy rozpoczęło się te 70 lat, to może ustalmy kiedy skończył się ten okres. Zgodnie z Jer 25:11 po upływie 70 lat król babiloński miał zostać ukarany (pogrubiłem odpowiednie fragmenty Pisma Świętego w twoim cytacie wyżej). Kiedy król Babilonu został ukarany? Oczywiście, i zgadza się z tym nawet Strażnica, stało się to w roku 539 pne, kiedy to Babilon został podbity przez Medów i Persów, a więc przestał być mocarstwem światowym.


tessa napisał/a:
Kiedy spełniły się te słowa i kiedy Jerozolima stała się miejscem spustoszonym?

Wtedy gdy Nebukadneccar najechał na Jerozolimę w roku 607 pne i zburzył świątynię .

Pragnę przypomnieć, że Jerozolima nie została zburzona w roku 607 pne tylko w roku 587 pne. Dowodzą tego liczne dokumenty historyczne jak również fakt, że data ta, na podstawie dziennika astronomicznego i pisma klinowego VAT 4956, została wyznaczona metodami astronomicznymi.

Ale zostawmy temat 70 lat dla Babilonu, ponieważ zajmuje się tym inny wątek i wróćmy do naszego tematu.


tessa napisał/a:
II Kronik 36:19-21
"I spalił dom prawdziwego Boga i zburzył mur Jerozolimy ,również wszystkie wieże mieszkalne spalono ogniem ,a także wszystkie jej cenne przedmioty,by spowodować zniszczenie.
Tych zaś ,którzy ocaleli od miecza ,uprowadził do niewoli w Babilonie i zostali oni sługami jego i jego synów -by się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza ,aż ziemia spłaciła swe sabaty.Przez wszystkie dni swego spustoszenia obchodziła sabat ,by się dopełniło 70 lat".

Zatem owe 70 lat zaczęło się z chwilą spustoszenia Jerozolimy ,a nie wtedy gdy Babilon pokonał Asyrię.

Ten tekst tego nie mówi. Jest tu mowa tylko o tym, że ziemia ma spłacać swoje sabaty, aż się dopełni 70 lat (dla Babilonu). Czy rozumiesz słowo "dopełnić"? Zburzenie Jerozolimy wypełniło proroctwo Jeremiasza. Raz rozpoczęte, trwało nieprzerwanie do kresu 70 lat dla Babilonu. Utrzymało się zatem "do skończenia 70 lat", czyli, jak mówi tekst biblijny, aby "dopełnić 70 lat". Tekst nie mówi, że zajęło ono całe 70 lat czy że kraj będzie leżał odłogiem przez 70 lat. Nie mówi także, że spustoszenie zakończyło się natychmiast po tym, jak dobiegło one końca. Mówi tylko, że kraj ma spłacić swoje sabaty, aby dopełnić 70 lat (dane dla Babilonu). Faktycznie spustoszenie zaczęło się 22 lata po rozpoczęciu tego okresu i trwało jeszcze 2 lata po jego zakończeniu - jest to okres od roku 587 pne do roku 537 pne - a więc trwał dokładnie 50 lat, czyli tyle, ile wynosi biblijny okres sabatów (7 x 7 + 1 = 50). Jeśli się z tym nie zgadzasz, wyjaśnij nam, dlaczego Józef Flawiusz, nie znający przecież dzisiejszej historii świeckiej, sam to potwierdza?

Relacja ta odpowiada prawdzie i pozostaje w zgodności z naszymi księgami. Napisano w nich bowiem, że Nabuchodonozor w osiemnastym roku swego panowania zniszczył nasz Przybytek, który przez pięćdziesiąt lat przestał istnieć. Dopiero w drugim roku rządów Cyrusa położono fundamenty i znów w drugim roku sprawowania władzy przez Dariusza budowę jego doprowadzono do końca. (Przeciw Apionowi I:21,154)

Pisze on, że świątynia przestała istnieć przez 50 lat a jego relacja odpowiada prawdzie i pozostaje w zgodności z wszystkimi księgami. Jednak według Twojej interpretacji było to nie 50 ale 70 lat! Sądzisz, że Józef Flawiusz był głupkiem, że nie znał dokładnej historii swojego kraju?
 
 
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2009-03-23, 19:31   

Jeśli się twierdzi że to było 50 lat i kończyło się w 537, to
trzeba zauważyć że miało by to DOPEŁNIĆ 70 lat.. Oznaczało by że owe 70 lat
kończy się w 537... A przecież mówiliśmy że kończy się w 539 ???????????????
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2009-03-25, 11:14   

Cytat:
A przecież mówiliśmy że kończy się w 539


Dlaczego właśnie wtedy?Wtedy Babilon został zdobyty ale nie skończyło się jeszcze 70 lat dla miasta Jerozolimy.

Jerozolima dalej była opuszczona.

II Kronik 36:19-21
"I spalił dom prawdziwego Boga i zburzył mur Jerozolimy ,również wszystkie wieże mieszkalne spalono ogniem ,a także wszystkie jej cenne przedmioty,by spowodować zniszczenie.
Tych zaś ,którzy ocaleli od miecza ,uprowadził do niewoli w Babilonie i zostali oni sługami jego i jego synów -by się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza ,aż ziemia spłaciła swe sabaty.Przez wszystkie dni swego spustoszenia obchodziła sabat ,by się dopełniło 70 lat".


Owe 70 lat skończyło się z chwilą powrotu wygnańców do miasta.A było to w 537 pne.
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2009-03-25, 12:26   

tessa napisał/a:
Dlaczego właśnie wtedy?Wtedy Babilon został zdobyty ale nie skończyło się jeszcze 70 lat dla miasta Jerozolimy.

...;
Owe 70 lat skończyło się z chwilą powrotu wygnańców do miasta.A było to w 537 pne.

A gdzie napisane, że należy tak liczyć?

Jr 25:11 Bw „I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat.”

Jr 25:12 Bw „A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”


Powiedz tessa, w którym roku Bóg, zgodnie z proroctwem Jeremiasza, ukarał króla Babilońskiego?

Zauważmy, że kara dla króla Babilonu nadchodzi po zakończeniu 70 lat. To wydarzenie miało miejsce w roku 539 pne.: króla Babilonu spotkała kara, kiedy to Baltazar został zabity (Dan 5:30) a Nabonid stracił królestwo. Jest oczywiste, że do tego czasu musiało upłynąć 70 lat - zgodnie z tym co napisano powyżej. Tak więc 70 lat przeznaczone dla Babilonu upłynęlo w roku 539 pne., co oznacza, że okres ten rozpoczął się w roku 609 pne.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 10