Ohyda spustoszenia - Czy to pedofilia w K. Katolickim?

[Marios8]

Na skrzydle zas swiatyni bedzie ohyda ziejaca pustka i przetrwa az do konca, do czasu ustalonego na spustoszenie””.

Przestępstwa i wykroczenia seksualne w KK


Linków na wikipedii bardzo dużo. W wielkim skrócie na skutek skandali seksualnych doszło do masowego odwrotu wiernych od Kościoła Katolickiego (na zachodzie)

„Ogłoszony w 2004 roku raport episkopatu Stanów Zjednoczonych, opisujący lata 1950-2002, podaje liczbę 4392 księży podejrzanych o molestowanie, których ofiarą miało paść 10667 nieletnich (poniżej 18 lat). Stanowi to 4% amerykańskich księży działający w tamtym okresie.
(...)
Do 2009 roku tylko ofiarom molestowania amerykańskich księży wypłacono 2,6 mld USD. Do 2011 roku siedem diecezji ogłosiło bankructwo (ale nie przestało działać):"

"W roku 2010 liczba wystąpień z Kościoła katolickiego w Niemczech wyniosła ok. 180 000 (...) Wywołało to publiczną dyskusję na temat reform w Kościele, w tym nad wyświęcaniem na księży żonatych mężczyzn. "

"W dziewięcioleciu, które było dla irlandzkiego kościoła naznaczone skandalami seksualnymi, zanotowano najbardziej gwałtowny spadek uczestnictwa wiernych we mszach z 90% w latach 70. i 81% (1990) do 44% (2005). Irlandczycy zaczęli na niespotykaną wcześniej skalę odwracać się od Kościoła i podnosić głosy sprzeciwu i ostrej krytyki na każdą próbę przypomnienia wiernym o katolickiej etyce seksualnej i moralności. Ponad 2/3 Irlandczyków jest zdania, że Kościół zawiódł i utracił autorytet moralny. Kryzys zaufania do Kościoła w irlandzkim społeczeństwie był na tyle duży, że wpłynął na spadek liczby powołań kapłańskich i rezygnację z posługi wielu duchownych. "

Austria:

"Na skutek ujawnienia przestępstw seksualnych duchownych z Kościoła wystąpiło w 2010 roku 100 tys. wiernych”

Jak wspominałem materiałów jest dużo więcej na ten temat – mnóstwo linków i odnośników do dalszych źródeł...(143 linki na stronie wiki )



Ale w skrócie wniosek końcowy popiera tezę:
na skutek skandali seksualnych w kościele (USA i inne kraje np. Irlandia, Austria, Niemcy)
ludzie na masową skale odwrócili się od wiary i kościoła katolickiego.

Mt 24,15 Gdy wiec ujrzycie ”ohyde spustoszenia”, o której mówi prorok Daniel, zalegajaca miejsce swiete - kto czyta, niech rozumie -

Mk 13,14 A gdy ujrzycie ohyde spustoszenia, zalegajaca tam, gdzie byc nie powinna - kto czyta, niech rozumie - wtedy ci, którzy beda w Judei, niech uciekaja w góry.

Dn 9,27 Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzien. A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów. Na skrzydle zas swiatyni
bedzie ohyda ziejaca pustka i przetrwa az do konca, do czasu ustalonego na
spustoszenie””.

W historii tego świata i w historii kościoła katolickiego chyba nie było wcześniej takiego wydarzenia
-masowy odwrót od wiary ("pusta świątynia") spowodowany skandalami seksualnymi - (ową ohydą?)

Zastanawiam się czy to jest ten znak „ohyda spustoszenia”. Masowy odwrót od wiary na jednym skrzydle świątyni czyli w kościele katolickim zachodnim.

A jeśli to ten znak? – część zdaje się wypełniać...

[Henryk]

W historii tego świata i w historii kościoła katolickiego chyba nie było wcześniej takiego wydarzenia
-masowy odwrót od wiary ("pusta świątynia") spowodowany skandalami seksualnymi - (ową ohydą?)

Pedofilia jest ohydną.
Jest tam jednak znacznie więcej ohydnych rzeczy, o których wreszcie dowiadujemy się coraz więcej.
Mar 4:22 bp "Bo nie ma nic ukrytego, co by nie miało być ujawnione, i nic, co się stało w ukryciu, a nie miało wyjść na jaw."
W tej instytucji „mieszkały” ptaki, które porywały ziarna prawdy, aby nawet nie wykiełkowały.
Ap 18:2 bg "I zawołał potężnie głosem wielkim, mówiąc: Upadł, upadł Babilon on wielki i stał się przybytkiem czartów i mieszkaniem wszelkiego ducha nieczystego, i mieszkaniem wszelkiego ptactwa nieczystego i przemierzłego."

Zastanawiam się czy to jest ten znak „ohyda spustoszenia”. Masowy odwrót od wiary na jednym skrzydle świątyni czyli w kościele katolickim zachodnim.

Dan 12:11 bp "Od czasu, kiedy zostanie zniesiona nieustanna ofiara i będzie postawiona ohyda spustoszenia, upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni."
Jednak ohyda spustoszenia zapisana u Daniela, jest ściśle powiązana z ofiarą.
Nieustanna ofiara- wystarczająca i raz za wszystkich złożona przez Jezusa- została zamienioną na ofiarę tzw. Mszy.
Podczas tego misterium to człowiek ofiaruje... Boga.

[Bobo]

Zastanawiam się czy to jest ten znak „ohyda spustoszenia”.

Raczej nie.
Jezus podaje:

 „Kiedy więc ujrzycie obrzydliwość, która sprowadza spustoszenie, jak powiedziano przez proroka Daniela, stojącą w miejscu świętym (niech czytelnik wykaże rozeznanie),  niech potem ci w Judei zaczną uciekać w góry. (Mat 24:15,16)

Równoległe sprawozdanie z Łukasza precyzuje co jest tą 'obrzydliwością':

A gdy ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wówczas wiedzcie, że się przybliżyło jej spustoszenie.  Potem niech ci w Judei zaczną uciekać w góry i ci, co są w niej, niech wyjdą, a ci w okolicach wiejskich niech do niej nie wchodzą (Łuk 21:20,21)

Tak więc to wojska rzymskie, które zniszczyły Jerozolimę.
A dziś? Najpierw należy znaleźć odpowiednik odstępczej Jerozolimy, a potem znaleźć analogię kto ją zniszczy. Zresztą, podobnie masz w Objawieniu 17 i 18 rozdziale.

[merkaba]

co do pedofilii to i tak sie poprawili bo w przeszłości to nieraz Watykan bankrutował przez dziwki
i bale jak muwi sama anegdota
Średniowieczna anegdotę o Żydzie, który wybrał się na dwór papieski i przeszedł na katolicyzm. Gdy powróci do Swego miasta, pewien znawca dworu papieskiego zapytał go: „Czyś w ogóle zauważył, co się tam się dzieje?”. Ależ tak”, odpowiedział, „wszystko widziałem, wszystkie te skandaliczne sprawki”. „I mimo to zostałeś katolikiem, oż to całkowity nonsensu”. Na co Żyd powiedział: „Właśnie dlatego zostałem katolikiem. Bo skoro Kościół mimo to nadal istnieje, to rzeczywiście ktoś inny musi go podtrzymywać”. Jak glosi inna anegdota, Napoleon mial kiedyś powiedzieć, że zmiecie Kościół z powierzchni ziemi. Na co pewien kardynał odrzekł: Nawet nam się tego nie udało dokonać”.
Sądzę, że paradoksy te ukazują coś bardzo istotnego. Rzeczywib w Kościele” katolickim nigdy nie brakowało wręcz nieprawdopodobnych słabości ludzkich Fakt, że Kościół mimo to zachowuje swą integralność, nawet wśród pojękiwań I postękiwań, że ciągle istnieje, że rodzi wielkich męczenników i wielkich Ludzi wiary, ludzi, którzy poświęcają swe życie jako misjonarze, jako pielęgniarki, jako wychowawczynie
— fakt ten rzeczywiście wskazuje, że ktoś inny podtrzymuje


a co do pedofili to
https://www.youtube.com/watch?v=qE3xsVwz35g
pedofilia w sejmie
https://www.youtube.com/watch?v=kDh8ZCP6C8E

[Marios8]

Odpowiem ogólnie - po trochu wszystkim.


W proroctwach Daniela jest dużo tych tygodni.

Dn 9,25 Ty zas wiedz i rozumiej: Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo, ze nastapi
powrót i zostanie odbudowana Jerozolima, do Władcy-Pomazanca - siedem
tygodni i szescdziesiat dwa tygodnie; zostana odbudowane dziedziniec i wał,
w czasach jednak pełnych ucisku.
Dn 9,26 A po szescdziesieciu dwóch tygodniach Pomazaniec zostanie zgładzony i nie
bedzie dla niego... Miasto zas i swiatynia zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastapi wsród powodzi, i do konca wojny potrwaja zamierzone
spustoszenia.

Mam na myśli że powyżej mamy 7 tygodni i 62 tygodnie - to powinny być długie okresy czasu (który jak sądzę już się wypełnił)

ale tutaj mamy:

Dn 9,27 Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzien. A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów. Na skrzydle zas swiatyni
bedzie ohyda ziejaca pustka i przetrwa az do konca, do czasu ustalonego na
spustoszenie””.

ale powyżej w tym wersecie mamy tylko jeden tydzień. Porównując go z 7 lub 62 tygodniami - jeden tydzień powinien być relatywnie krótkim okresem czasu...

A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.

Idziemy dalej z tą analizą:
jak sądzę cała rzecz ma związek z ofiarą Jezusa, Chrześcijaństwo - ofiara ciało i krew.

Od 2000 lat nie miało miejsce takie wydarzenie - ustanie ofiary, a zatem to coś co dopiero powinno się wydarzyć.

--------------

Co do "ohydy", obrzydliwości. Zetknąłem się z różnymi interpretacjami
np: obrzydliwością jest - związek między władzą religijną, a państwową. Tylko, że odkąd świat światem - taki związek to nic nowego, a w średniowieczu to papiestwo było nad władzą świecką mianując królów, którzy całowali papieża po stopach na znak hołdu.

Czyli, że ohyda z tego wersetu to nie związek władzy religijnej i świeckiej.

--

Może zatem "ohyda" to rozwiązłość średniowiecznego duchowieństwa ?
-Tylko, że zepsucie duchowieństwa nie spowodowało "pustki w świątyni"


Czytając to widzenie Daniela dosłownie i bez wymyślania:
-wydarzenie dzieje się w ciągu jednego tygodnia - jakiś relatywnie krótki okres czasu
( w porównaniu z 7 lub 62 tygodniami)
-jest świątynia - przyjmijmy, że ta świątynia to cały kościół, a nie jeden budynek.
Ta świątynia jest opustoszała na jednym skrzydle - w jednej części.
Czyli, że ta świątynia ten kościół:
nie rozpadł się na kawałki
nie został podbity
nie został zniszczony itp

Świątynia - kościół jest ale bez wiernych
przy czym wierni odchodzą, odwracają się od kościoła na wskutek czegoś "ohydnego"

Idziemy dalej:
A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.

Takiego wydarzenia jeszcze nie było. Wg. mnie oznacza ono, że wierni przestaną przyjmować eucharystie.

(stanie się to na wskutek działania kogoś - kto jak sądzę - zostanie nazwany Antychrystem, (ale to nie musi być ktoś zły i to nie musi być jedna osoba może chodzi tu o jakiś trend światowy)

[Marios8]

Tak więc to wojska rzymskie, które zniszczyły Jerozolimę.
A dziś? Najpierw należy znaleźć odpowiednik odstępczej Jerozolimy, a potem znaleźć analogię kto ją zniszczy. Zresztą, podobnie masz w Objawieniu 17 i 18 rozdziale.

Załóżmy, że przychodzą Rzymianie, poganie albo inne nacje i niszą świątynie albo Jerozolimę.
Wg. wersetu - to powinna być pustka w świątyni.
Zatem to nie świątynia w której siedzą Arabowie, Rzymianie albo "poganie w ogóle"
Zatem to nie świątynia, która została zniszczona

Wg. wersetów chodzi o świątynie - kościół - który jest ale ... bez wiernych.

[MieczDucha]

Moim zdaniem ani wojska rzymskie ani żadne przyszłe wojska nie były i nie będą ohyda spustoszenia.
Istnieje powiązanie między Mateusza 24:15, Marka 13:14 a Łukasza 21:20 mówiącym o ujrzeniu wojsk ale te wojska to nie ohyda ale ważny znak pokazujący, że ohyda jest blisko.
Pokazuje na to moim zdaniem księga Daniela i Objawienie Jana.


"A wojska wysłane przez niego wystąpią i zbezczeszczą świątynię i twierdzę, zniosą stałą codzienną ofiarę i postawią obrzydliwość spustoszenia." - Księga Daniela 11:31 BW


wojska postawią obrzydliwość, więc nie są one same obrzydliwością. Uważam, że ohyda spustoszenia to podobizna zwierzęcia a ją też mają ustanowić ludzie zwiedzeni wielkimi cudami : " I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu. (15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici" Objawienie Jana 13:14-15


, pomijam tłumaczenia biblijne Daniela 9:27, Daniela 11:31 i Daniela 12:11 - uważam, że mają pewne braki . Uważam, że szatan będzie imitował te proroctwa jak np 3 świątynia itp więc np jako podobizne zwierzęcia postawi może jakiegoś cyborga - ogólnie dzieło ludzkich rąk, ale tekst mówi o czymś nadprzyrodzonym.



porównajcie np psalm 115 z Objawieniem :

"Bożyszcza ich są ze srebra i złota, Są dziełem rąk ludzkich. (5) Mają usta, a nie mówią, Mają oczy, a nie widzą. (6) Mają uszy, a nie słyszą, Mają nozdrza, a nie wąchają. (7) Mają ręce, a nie dotykają, Mają nogi, a nie chodzą, Ani nie wydają głosu krtanią swoją. (8) Niech będą im podobni twórcy ich, Wszyscy, którzy im ufają!"


" I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici" - Objawienia Jana 13:15


"Tak zgłupiał każdy człowiek, że tego nie zna, iż pohańbiony bywa każdy rzemieślnik dla bałwana; bo fałszem jest to, co ulał, i niemasz ducha [ruach 7307] w nich" - Jeremiasz 10:14 Biblia Gdańska


nie wiem czym są konkretnie te rzeczy, ale wiem że mowa jest o osobowych bytach i że te wydarzenia nie nadejdą wcześniej niż za kilka lat.

[Marios8]

Powtórzę to co pisałem: w wersetach Daniela nie ma mowy o tym, że np.
~"na skrzydle świątyni był posąg gadającego zwierzaka, a ludzie oddawali mu pokłon"


W wersecie Daniela jest mowa o "pustce na jednym skrzydle świątyni"
- czyli to kościół bez wiernych...
Można by iść dalej czyli - jak sądzę - będą kościoły może nawet będzie nawet duchowieństwo ale nie będzie wiernych.
To jest to co myślę na ten temat.

---------------

Zacząłeś biegać po Apokalipsie próbując coś jeszcze stworzyć do obrazu przyszłości.
Cyborg powiadasz...

Myślę że maszyny nawet inteligentne nie będą zagrożeniem dla człowieka. To nie fantastyka i filmy Terminator. (w grę by wchodziła wojna z maszynami "rana od miecza")

To by miało być: "oddawanie pokłonu zwierzęciu" (to nie musi być zwierze, symbolika jest taka, że zwierze to jakaś Bestia).
Ja jak sądzę zgodnie z symbolikom biblijną jestem Bestiom ludzką, bo co ciekawe człowiek w Biblii też jest bestiom (666 - pełnia człowieczeństwa)


Wracając do cudownego gadającego zwierzaka.
Kto mógłby mieć interes w tym żeby coś takiego zrobić?
Np. Paulini z Częstochowy świetnie sobie żyją dzięki temu, że opiekują się "cudownym obrazem", przyjeżdżają pielgrzymi z całej Polski modlą się, dają datki.
Sprzedawcy dewocjonaliów też są zadowoleni. Dla wiernych pielgrzymka tez jest atrakcją.
Rzecz jasna w grę nie wchodzą wyłącznie Paulini z Częstochowy, podobnie postępuje się w wielu innych miejscach na świecie.

Krótko mówiąc są ludzie mający interes na tym, by istniał kult religijny wokół świętych dewocjonaliów, obrazów, miejsc objawień i cudów...

" I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu. (15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici" Objawienie Jana 13:14-15

Możliwość wypełnienia się tego wersetu wyobrażałbym sobie jakoś tak:
Przypuśćmy, że ktoś w końcu wpadnie na pomysł, by wykonać mówiące obrazy Matki Boskiej, Jezusa, świętych. Technologia ku temu już istnieje...

Takie obrazy w praktyce byłyby płaskimi telewizorami (lub komputerami) wieszanymi na ścianie jak dotychczasowe obrazy. Różnica byłaby taka, że Maria modliłaby się razem z wiernymi, wysłuchiwała modlitw, Jezus z obrazu błogosławił i przyłączał się do modlitwy np. podczas posiłków albo na dobranoc...

"Rana od miecza" - części katolików pomysł się nie spodoba, mogliby mówić, że to bluźnierstwo itp... dojdzie do konfliktu i początkowo zwyciężą tradycjonaliści.

Ale tradycja to jedno, a biznes i władza to drugie. Ostatecznie gadające obrazy staną się popularne. (połączone w jedną wielką sieć)

Nie za bardzo mogę sobie wyobrazić jak to możliwe, że się będzie zabijało tych co temu pokłonu nie oddadzą...

Czczenie obrazów - to ten sam paragraf zgodnie z Mojżeszowym co i posągów.
W Apokalipsie jest jednak mowa o posagach, a nie o obrazach... Może to by musiało być coś jeszcze bardziej zaawansowanego.

[Maximus Minimus]

Miecz Ducha bardzo dobrze ujął czym jest ohyda spustoszenia. Dorzucę od siebie jeszcze fragment z Pierwszej Księgi Machabejskiej 1:54

W dniu piętnastym miesiąca Kislew sto czterdziestego piątego roku na ołtarzu całopalenia wybudowano "ohydę spustoszenia", a w okolicznych miastach judzkich pobudowano także ołtarze.

1. Mch. 6:7

zburzyli ohydę, którą wybudowano na ołtarzu w Jerozolimie, świątynię wokoło otoczyli wysokimi murami jak poprzednio, a także jego miasto Bet-Sur.

W Dniach Ostatecznych będzie stała Świątynia Jerozolimska, która zostanie odbudowana za zgodą "Antychrysta".
W połowie siedmioletniego okresu Antychryst zerwie przymierze i zbezcześci Świątynię wprowadzając swojego bożka.

Aktualne wydarzenia rysują bardzo prosty scenariusz. Izrael podpisuje rozejm z państwami islamskimi, jednym z warunków jest zgoda na odbudowę Świątyni na Wzgórzu Świątynnym w Jerozolimie.
Obok Świątyni będą stały meczet Omara i Al-Aksy - o tym pisze Jan w Apokalipsie 11:2

Dziedziniec zewnętrzny Świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go,
bo został dany poganom,
i będą deptać Miasto Święte czterdzieści dwa miesiące.

Po 42. miesiącach czyli 3,5 roku. islamistom się odwidzi i wprowadzą symbol Allaha do Świątyni.

Pzdr

[Marios8]

Dziedziniec zewnętrzny Świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go,
bo został dany poganom,
i będą deptać Miasto Święte czterdzieści dwa miesiące.

-Ok. Fajnie wszystko jasne. To brzmi logicznie. Cudowna interpretacja wersetu. Odczytać bezpośrednio jak leci.

Nie. To nie takie proste.

Dziedziniec zewnętrzny świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go.

Czy tutaj chodzi o architektoniczne pomiary wielkości świątyni ?
-Chyba nie.
Tu chodzi o osądzenie wiernych, którzy znajdują się w kościele.
Zatem "świątynia" to nie budynek to ogół wiernych. Jak poprzednio.

Miasto święte -to może być Jerozolima, ale jak to się ma do reszty wersetu?

42 miesiące czyli 3.5 roku. Widzę podobieństwo do "połowy tygodnia" - 3.5 dnia.
Tyle że jak wspomniałem to nie musi być 1 tydzień, 7 lat itp...
To jakiś stosunkowo krótki okres czasu w porównaniu z wymienionymi wcześniej 7 tygodniami i 62 tygodniami.

To nie jest wcale taki proste do zinterpretowania jak sobie mniemasz...
-----------

No i jeszcze biorąc pod uwagę, że kult Maryjny, dewocjonaliów, kult obrazów i posągów itp... to nic nowego w kościele katolickim.
Więc owa "ohyda" w świątyni, która miała wywołać spustoszenie to chyba także coś innego.

---------

Dn 9,27 Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzien. A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów. Na skrzydle zas swiatyni
bedzie ohyda ziejaca pustka i przetrwa az do konca, do czasu ustalonego na
spustoszenie.

Zatem "ohydą" w tym przypadku nie jest:
- "nierząd" czyli związek władzy świeckiej i religijnej - to nic nowego
- "kult obrazów" - i to nic nowego w Kościele Katolickim
- atak innych wojsk - wówczas nie byłoby pustki w świątyni...


Zostaje "rozwiązłość seksualna duchowieństwa" - była i średniowieczu.
Ale "pustkę w świątyni na jednym skrzydle" - powoduje dopiero w czasach współczesnych.
Może dlatego, że obecnie jest nagłaśniana (wszechwładzy papiestwa już nie ma), przybrała charakter pedofilii (a nie współżycia księży z kobietami jak kiedyś - co było zresztą popularne).

No więc myślę, że pustka w świątyni z "ohydą na jednym skrzydle" może być właśnie tym znakiem...

[Maximus Minimus]

Tu chodzi o osądzenie wiernych, którzy znajdują się w kościele.
Zatem "świątynia" to nie budynek to ogół wiernych. Jak poprzednio.

Miasto święte -to może być Jerozolima, ale jak to się ma do reszty wersetu?

Jeżeli odbudujesz Świątynie wg wzoru, to na dziedzińcu świątynnym będzie stał meczet.

42 miesiące czyli 3.5 roku. Widzę podobieństwo do "połowy tygodnia" - 3.5 dnia.
Tyle że jak wspomniałem to nie musi być 1 tydzień, 7 lat itp...
To jakiś stosunkowo krótki okres czasu w porównaniu z wymienionymi wcześniej 7 tygodniami i 62 tygodniami.

Danielowy tydzień to dokładnie siedem księżycowych lat (360 dni). Zajrzyj na pierwszy wpis na tym wątku:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=10311

No i jeszcze biorąc pod uwagę, że kult Maryjny, dewocjonaliów, kult obrazów i posągów itp... to nic nowego w kościele katolickim.
Więc owa "ohyda" w świątyni, która miała wywołać spustoszenie to chyba także coś innego.

Oczywiście ktoś mógłby wstawić do Świątyni w Jerozolimie figurę "królowej nieba" i składać jej ofiary. Wtedy mielibyśmy "ohydę spustoszenia"

Co do Twojej interpretacji:
1. Clara non sunt interpretanda - świątynia to świątynia, jest tylko "scenografią" opisywanego grzechu.
2. Nierząd i inne grzechy przeciw seksualności stoją w hierarchii dużo niżej niż bałwochwalstwo. Jest tylko jedno miejsce na świecie w którym Bóg zezwolił na ofiary całopalne- wyobraź sobie, że ktoś je bezcześci.
3. Tłumaczenie symboli musi być spójne w całej Biblii. Masz swoją interpretację - oprzyj ją na innych fragmentach z Biblii. Wskazałem ci dwa dodatkowe fragmenty w których ohyda znajduje się na ołtarzu w Świątyni Jerozolimskiej. Teraz czekam na Twoje "wersy".
4. Jeżeli jednak lubisz luźne interpretacje, bez poparcia w Biblii:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=10016
Odlot
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9717
Tu wchodzisz na własną odpowiedzialność

Pzdr

[MieczDucha]

Po 42. miesiącach czyli 3,5 roku. islamistom się odwidzi i wprowadzą symbol Allaha do Świątyni.

Pzdr

tzw 3 świątynia nie będzie wypełnieniem proroctw biblijnych ale ich celową imitacją, szatan zainspiruje ludzie aby ją wybudowali i umieści tam marionetkę, którą przedstawi światu jako antychrysta tak aby gdy później nadejdzie prawdziwy antychryst został uznany za Boga. Muzułmanie mówią jak wielu "chrześcijan" że w 3 świątyni zasiądzie antychryst - ciekawe co ? - szatan ukazuje im prawdę ? czy może jednak zwodzi chrześcijan i muzułmanów wmawiając im że antychryst tam usiądzie a nie marionetka : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8417


, podobnych celowo wykreowanych rzeczy czy osób było wiele, nadal istnieją i nowe są tworzone - mnóstwo wierzących jest i będzie zwiedziona nimi : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 163#343163


,

[wit]

tzw 3 świątynia nie będzie wypełnieniem proroctw biblijnych ale ich celową imitacją, szatan zainspiruje ludzie aby ją wybudowali i umieści tam marionetkę, którą przedstawi światu jako antychrysta tak aby gdy później nadejdzie prawdziwy antychryst został uznany za Boga. Muzułmanie mówią jak wielu "chrześcijan" że w 3 świątyni zasiądzie antychryst - ciekawe co ? - szatan ukazuje im prawdę ? czy może jednak zwodzi chrześcijan i muzułmanów wmawiając im że antychryst tam usiądzie a nie marionetka : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8417

Skąd te objawienie o odbudowaniu świątyni, które nie ma być wypełnieniem proroctw biblijnych? Co to znaczy, że będzie fałszywy antychryst? Czy to oznacza, że będzie podawał się za antychrysta i głosił fałsz w przeciwieństwie do prawdziwego antychrysta, który ma podawać się za chrystusa i głosić prawdę? Słyszałem o prawdziwym Chrystusie i fałszywych chrystusach, ale pierwsze słyszę o prawdziwym i fałszywym antychryście. Nie rozumiem tego mnożenia bytów...

[Marios8]

3. Tłumaczenie symboli musi być spójne w całej Biblii. Masz swoją interpretację - oprzyj ją na innych fragmentach z Biblii. Wskazałem ci dwa dodatkowe fragmenty w których ohyda znajduje się na ołtarzu w Świątyni Jerozolimskiej. Teraz czekam na Twoje "wersy".

Jak wytłumaczyć pustkę na jednym skrzydle świątyni? - skoro świątynia to budynek.
Wg Daniela ohyda miała być na skrzydle, a nie na ołtarzu - jak piszesz.

4. Jeżeli jednak lubisz luźne interpretacje, bez poparcia w Biblii:

OK. Oprzyjmy się o inne wersety z Biblii.
Kilka postów wyżej Bobo napisał:

Raczej nie.
Jezus podaje:

 „Kiedy więc ujrzycie obrzydliwość, która sprowadza spustoszenie, jak powiedziano przez proroka Daniela, stojącą w miejscu świętym (niech czytelnik wykaże rozeznanie),  niech potem ci w Judei zaczną uciekać w góry. (Mat 24:15,16)

Równoległe sprawozdanie z Łukasza precyzuje co jest tą 'obrzydliwością':

A gdy ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wówczas wiedzcie, że się przybliżyło jej spustoszenie.  Potem niech ci w Judei zaczną uciekać w góry i ci, co są w niej, niech wyjdą, a ci w okolicach wiejskich niech do niej nie wchodzą (Łuk 21:20,21)

Tak więc to wojska rzymskie, które zniszczyły Jerozolimę.

No widzę różnice miedzy wersetem Daniela, a Jezusa - ciekawe...
przyp:
Jezus: "ohyda stojącą w miejscu swiętym". ( tu może chodzić o np. wzgórze świątynne)
Daniel: "Na skrzydle zas swiatyni bedzie ohyda" ( tu musi chodzić o świątynie lub o ogół wiernych)

---------
Daniel: "bedzie ohyda ziejaca pustka i przetrwa az do konca, do czasu ustalonego na spustoszenie" - nie wiemy o spustoszenie czego/ kogo chodzi. (może ludu bożego)
Być może chodzi tu "o czasy ostateczne" - "ohyda (..) przetrwa aż do końca (...) spustoszenia"

Jezus: "A gdy ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wówczas wiedzcie, że się przybliżyło jej spustoszenie" - spustoszenie Jerozolimy.

---------
Jeszcze raz ten werset pod lupę:

Dn 9,27 Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzien. A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów. Na skrzydle zas swiatyni
bedzie ohyda ziejaca pustka i przetrwa az do konca, do czasu ustalonego na
spustoszenie””.

Jaka była chronologia wydarzeń?
1) Przychodzą wojska rzymskie podbijają Żydów... ( bc ~ before Christ )
2) Rodzi się Jezus (wg biblii) - ok 0 ad (anno domini)
3) Jezus składa ofiarę - ok 33 ad

Ja nie znam, aż tak dobrze historii Jerozolimy.
Czy chodzi Ci Bobo o wojska rzymskie, które zniszczyły Jerozolimę po 33 ad czy też przed narodzinami Jezusa?

Zapewne Żydowski punkt widzenia jest inny, ale jaki jest chrześcijański?
W wersecie Daniela jest mowa o ofiarze z "krwi i pokarmów" - no tu powinno chodzić o ofiarę Jezusa.
Odkąd Jezus umarł (wg biblii) odtąd ofiara nie ustała... Czyli, że to powinno być coś co jest przed nami.
"Wojska, które zniszczyły Jerozolimę" - powiadasz - te wojska również "nie wstrzymały ofiary Jezusa" (Dn). Nie mówiąc już o pustce na jednym skrzydle świątyni.


Moja wersja interpretacji przyjmuje:
-"ofiara z krwi i pokarmów" - to ofiara Jezusa
- świątynia to ogół wiernych, a nie budynek
- "pustka na jednym skrzydle świątyni" to odwrót wiernych w jednej części kościoła.
(bo jak niby może być pustka w jednym skrzydle budynku świątyni???)
- wstrzymanie ofiary - to wstrzymanie ofiary Jezusa - tego jeszcze nie było i żadna armia tego nie dokonała.
-Proroctwo tyczy się "czasów ostatecznych". "przetrwa aż do końca"

[Marios8]

ale pierwsze słyszę o prawdziwym i fałszywym antychryście. Nie rozumiem tego mnożenia bytów...

Chyba masz racje. Podwójne zaprzeczenie = prawda.
~Antychryst = Jezus
fałszywy Antychryst = prawdziwy Jezus
przynajmniej tyle powinno wyniknąć z logiki...