Niebo jest "miejscem" pełnego zbawienia.

[Henryk]

Wielu moich znajomych uważających się za chrześcijan nie znają Biblii w kilku procentach jak Ty.
Szkoda,że ją wykorzystujesz w odwrotnym kierunku.

Mat 18:6 br "Lecz kto by miał zgorszyć jedno z tych małych, którzy wierzą we Mnie, lepiej byłoby dla niego, aby mu uwiązano u szyi kamień młyński i utopiono go w głębinie morskiej."

[RN]

Mat 18:6 br "Lecz kto by miał zgorszyć jedno z tych małych, którzy wierzą we Mnie, lepiej byłoby dla niego, aby mu uwiązano u szyi kamień młyński i utopiono go w głębinie morskiej."[/color]

PIERWSZA KSIĘGA MOJŻESZA 9. 11. BIZTB

''........już nigdy nie zostanie wytępione żadne ciało wodami..........

[RN]

To miłe.
Czy jacyś znani ludzie byli/są Chrystianami, oprócz Kolegi, oczywiście

Tak np. Apostołowie i wielu innych na przełomie wieków co nie porzucili nauki Pana Jezusa.

Czyli Judasz, który zdradził też jest Krystianinem. Piotr, który się zaparł również jest Krystianinem.

[ShadowLady86]

Uważam, że <<teoria ewolucji>> - to swoiste alibi dla niewierzących.

Kościoły Ortodoksyjne dopuszczają uznawanie przez swoich wiernych teorii ewolucji. Jak to się ma do niewiary?

[ShadowLady86]

Czyli Judasz, który zdradził też jest Krystianinem. Piotr, który się zaparł również jest Krystianinem.

Nie myl Krystianina a Chrystianinem. To mogą być dwie różne grupy wiernych.

[EMET]

Uważam, że <<teoria ewolucji>> - to swoiste alibi dla niewierzących.

Kościoły Ortodoksyjne dopuszczają uznawanie przez swoich wiernych teorii ewolucji. Jak to się ma do niewiary?

EMET:
Ależ, Adminko: jakiż to argument, że jakieś 'Kościół/oły/'... ?

Toć sami papieże też jakby godzą [?] teorię ewolucji z przekazem biblijnym; ba, sami bibliści niekoniecznie serio traktują przekaz biblijny: nie tylko pod względem samego dzieła tworzenia, lecz wobec ścisłości relacji historycznych, np.

Rzecz jasna, nie chodzi o tzw. 'prymitywny fundamentalizm'.
Są tacy, to próbują łączyć kreację [od Boga] z ewolucjonizmem, są tacy, który mówią, iż sama inicjacja od Boga, a potem <samonapędzająca się machina> - ruszyła. Najrozmaitsze poglądy są zatem.

Mamy zatem wybór: albo serio traktujemy te - zapodane wcześniej przez mnie wypowiedzi z tekstów Biblii - albo tak półserio, półżartem, może 'filutnie mrugniemy oczkiem' itp.

Żaden to argument z tymi 'Kościołami ortodoksyjnymi': to tak argumentowanie, że naukowcy również wierzą, ew. w razie potrzeby - nie wierzą. Przypomina to w sensie wg Jana 7:47 - 49. albo więc tzw. tyrania autorytetu, albo wzgarda.
Znacząca wypowiedź z Jakuba 2:19 oraz kontekst.

Tak też wiara z tzw. 'przymrużeniem oka' - nie jest wiarą taką, która posiada uznanie w oczach Boga: obojętnie jaki Kościół przywołamy, obojętnie jaką teorię [naukową czy nienaukową], obojętnie jakich naukowców,...

Ilu wierzących serio traktuje 'Ogród Eden' i zjedzenie owocu [nie pisze jakiego!]? Na tym Forum widać to jawnie.
Na coś się trzeba zdecydować!

Jednak, gdy się czyta opracowania biblistów, to niekoniecznie mamy w nich ufną wiarę, co bardziej góruje teologia danego Wyznania, bardziej sceptycyzm [często zastanawiające zwątpienie]. Wówczas: są owi bibliści bardziej tylko tłumaczami tekstu plus egzegeza i interpretacja filologiczna, natomiast, raczej, nie ma lojalnego obstawania za tym, żeby serio traktować przekaz biblijny: też względem tego, co dotyczy spraw związanych ze stwarzaniem [i dalej wynikające].
To, co się potem dziwić, że wierzący w praktyce są quazi wierzącymi. Iluż wierzących wyśmiewa swoją wiarę, swoje wierzenia, kpi wręcz z 'tradycji ojców' i traktuje ową jeno jako ozdobę. A Żydzi? Ilu z nich jest takich naprawdę pryncypialnych i bez napuszenia? Pytanie/a/ raczej retoryczne.

Zatem: żaden to argument [raczej "argument"] o wierze, kiedy przywołujemy jakiś 'Kościół' oraz owego wiarę, niewiarę, 'półwiarę' czy tp.

Sam Jezus serio traktował dzieło stworzenia przez Boga.
Mamy --
&#8222;A On {Jezus}, odpowiadając, rzekł: Czyż nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył mężczyznę i kobietę?&#8221; &#8211; wg Mateusza 19:4, 'BW'. Por. Mar 10:6.
&#8222;Albowiem dni owe będą taką udręką, jakiej nie było aż dotąd od początku stworzenia, którego dokonał Bóg, i jakiej już nie będzie.&#8221; &#8211; wg Marka 13:19, 'BW'.

Stephanos, ps. EMET

[RN]

Czyli Judasz, który zdradził też jest Krystianinem. Piotr, który się zaparł również jest Krystianinem.

Nie myl Krystianina a Chrystianinem. To mogą być dwie różne grupy wiernych.

Jeśli będziesz dostrzegać nieścisłości w tym co tutaj piszę, to wiedz, że zawsze miałem na myśli Krystianów .

Natomiast jeśli chodzi o chrystian, jako Zbór Braci Polskich, to kiedyś sympatyzowałem z tym ruchem, przez co uzbierałem sporo materiału na ich temat.
Mam antologię ich pism, życiorys Socyna prof. Chmaja i wiele, wiele innych pozycji takich autorów, jak prof. Janusz Tazbir, prof. Zbigniew Ogonowski, prof. Stanisław Kot. Oprócz tego mam pisma Karola Grycza Śmiłowskiego, który próbował odbudować zbór braci polskich w okresie międzywojennym. Są to pisma o unitarianiżmie i wiele periodyków ''Wola myśl Religijna'', którą mam z przedruku z Biblioteki Jagielońskiej z Krakowa.
Na podstawie tych materiałów powstał min. ten temat:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=10073
Moglibyśmy więc porozmawiać o chrystianach - braciach polskich.

Jednak muszę jeszcze wyjaśnić, że moja ''miłość'' do braci polskich osłabła, kiedy zrozumiałem, że Biblia nie jest wcale taka święta, jakby z nazwy wynikało, a Oni ( podobnie jak wiele innych ugrupowań religijnych) mieli ją oczywiście za świętą.
Podobnie, jak my tutaj na forum, bracia kłócili się nieustannie pomiędzy sobą o właściwą wykładnię biblijną na swoich synodach, nie dostrzegając biedni, że tej jednej nigdy nie znajdą. Do większych tarć i nawet ewolucji poglądów doszło po przybyciu Socyna do Polski w 1578 roku.

Tak więc co prawda do ''chrystian nic nie mam, to jednak nie wydaje mi się, aby ich religijny wybór był tym właściwym i dlatego dałem sobie spokój.
Dałem sobie spokój z Chrystianami, też i dlatego, że na religijnej scenie pojawili się ''Krystianie''.

[ShadowLady86]

EMET:
Ależ, Adminko: jakiż to argument, że jakieś 'Kościół/oły/'... ?

Toć sami papieże też jakby godzą [?] teorię ewolucji z przekazem biblijnym; ba, sami bibliści niekoniecznie serio traktują przekaz biblijny: nie tylko pod względem samego dzieła tworzenia, lecz wobec ścisłości relacji historycznych, np.

Co znaczy nie traktować serio przekazu Biblijnego? Przekaz Biblijny można interpretować na wielu różnych płaszczyznach, co też czynią różne Kościoły. Ni jak nie ma to się do niewiary.

Tak więc co prawda do ''chrystian nic nie mam, to jednak nie wydaje mi się, aby ich religijny wybór był tym właściwym i dlatego dałem sobie spokój.
Dałem sobie spokój z Chrystianami, też i dlatego, że na religijnej scenie pojawili się ''Krystianie''.

No właśnie czytając wypowiedzi w tym temacie zaczęłam się zastanawiać, czemu użytkownik Krystian zalicza siebie do Braci Polskich i dodatkowo twierdzi, że byli nimi apostołowie. To, że zalicza siebie do Krystian, jest bardziej logiczne. Nie wiem jednak, czy Krystianami byli też apostołowie.

[Jachu]

EWANGELIA ŁUKASZA 23. 43. BIZTB

''I rzekł mu: Zaprawdę powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju''

A może jednak:

Łuk. 23:43
43. I rzekł mu: Zaprawdę powiadam ci dziś , będziesz ze mną w raju.

Przecież Raju jeszcze nie ma,jeszcze nie jest przywrócony. Raju nie było w Niebie,Raj był na Ziemi.
interpunkcja to nowy wynalazek

[RN]

Nie wiem jednak, czy Krystianami byli też apostołowie.

Nie byli.
W żadnym polskim przekładzie Biblii, nie ma słowa ''Krystian''.
Teraz zaczynam mieć obawę, czy Krystianie są w ogóle biblijni.

[Krystian]

Czyli Judasz, który zdradził też jest Krystianinem

Był Chrystianinem to czasu póki nie zdradził swojego mistrza.

Piotr, który się zaparł również jest Krystianinem

Tak jest Chrystianinem uczynił to ze strachu.
Znasz przecież werset, który mówi, że duch wprawdzie silny, ale ciało słabe.

[EMET]

EMET:
Ależ, Adminko: jakiż to argument, że jakieś 'Kościół/oły/'... ?

Toć sami papieże też jakby godzą [?] teorię ewolucji z przekazem biblijnym; ba, sami bibliści niekoniecznie serio traktują przekaz biblijny: nie tylko pod względem samego dzieła tworzenia, lecz wobec ścisłości relacji historycznych, np.

Co znaczy nie traktować serio przekazu Biblijnego? Przekaz Biblijny można interpretować na wielu różnych płaszczyznach, co też czynią różne Kościoły. Ni jak nie ma to się do niewiary.

EMET:
Z pewnością nie do mnie należy, aby oceniać danego-kogoś 'wiarę' czy 'niewiarę'...
&#8222;Jeden jest zakonodawca i sędzia, Ten, który może zbawić i zatracić. Ty zaś kim jesteś, że osądzasz bliźniego?&#8221; &#8211;

• Jakuba 4:12, 'BW'.
  
  Ważne jest owej - 'wiary' - przejawianie, gdyż: &#8220;Bez wiary więc nie można podobać się Bogu, bowiem kto zbliża się do Boga, musi wierzyć, że On istnieje i że wynagradza tych, którzy Go szukają.&#8221; &#8211;
  • do Hebrajczyków 11:6, 'B. Pozn.'
    &#8222;Ale czy Syn Człowieczy, kiedy przyjdzie, znajdzie wiarę na ziemi?&#8221; &#8211; [Ewangelia] wg Łukasza 18:8b, 'B. Pozn.'.
    &#8222;Będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa.&#8221; -
    • do Rzymian 2:16, 'BW'.
      
      Nie do mnie należeć będzie przyznawanie/odbieranie komuś zbawienia; każdy <sam co do swojej osoby>: &#8222;z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie.&#8221; &#8211;
      • do Filippian 2:12c, 'BW'.
        
        Stephanos, ps. EMET

[RN]

Czyli Judasz, który zdradził też jest Krystianinem

Był Chrystianinem to czasu póki nie zdradził swojego mistrza.

To gdzie teraz jest Judasz
Czy Judasz będzie miał jeszcze jakąś rolę do spełnienia

[Krystian]

To gdzie teraz jest Judasz
Czy Judasz będzie miał jeszcze jakąś rolę do spełnienia

Znasz tak dobrze Biblię i o takie rzeczy mnie pytasz
Jest w Gehennie.

[RN]

Jest w Gehennie.

Czy będzie miał jeszcze jakąś rolę do spełnienia