Co Biblia mówi o najbliższej rodzinie Jezusa?

[Lukian]

... ale proroctwa dotyczące Jezusa były w ST ... nic na to nie poradzę

a więc z NT wynika że Jezus był jedynym synem Marii

braci z Ps 69 można rozumieć szeroko, jedna matka to np. Sara

[eksplorator]

... ale proroctwa dotyczące Jezusa były w ST ... nic na to nie poradzę

braci z Ps 69 można rozumieć szeroko, jedna matka to np. Sara

Aaaa, rozuumiem. No to tak Ps 69;12 BT "Przywdziałem wór jako szatę i pośmiewiskiem stałem się dla tamtych" ... pasi, bo proroctwo dotyczy Jezusa, Ps 69;22 BT "Dali mi jako pokarm truciznę, a gdy byłem spragniony, poili mnie octem" ... też może być bo proroctwo dotyczu Jezusa, ale Ps 69;9 BT "Dla braci moich stałem się obcym i cudzoziemcem dla synów mej matki", Oojjj to już mussimy pookoombiinowaććć, np. niech tu chodzi o Sarę ... i już! Załatwione!

Ale tak se ne da pane ... wymyśl coś innego

[Lukian]

Iz 9:5 pau "Bo dziecko się nam narodziło, syn został nam dany! Na jego barkach spoczęła władza! I nazwano go imieniem: Przedziwny Radca, Bóg Mocny, Ojciec na wieki, Książę Pokoju."
Bóg Mocny:

. pasi, bo proroctwo dotyczy Jezusa

[eksplorator]

Iz 9:5 pau "Bo dziecko się nam narodziło, syn został nam dany! Na jego barkach spoczęła władza! I nazwano go imieniem: Przedziwny Radca, Bóg Mocny, Ojciec na wieki, Książę Pokoju."
Bóg Mocny:

Ale my rozpatrujemy tu sprawę braci i sióstr Jezusa oraz ewentualnego
pożycia małżeńskiego Marii i jej męża Józefa. Ten werset nic kompletnie
do dyskusji nie wnosi, ale możemy na ten temat pogadać w temacie
"Czy Jezus jest Bogiem"

Póki co zobacz co tu napisano Jezus - Anioł, Bóg czy człowiek?

[Albertus]

... ale proroctwa dotyczące Jezusa były w ST ... nic na to nie poradzę

braci z Ps 69 można rozumieć szeroko, jedna matka to np. Sara

Aaaa, rozuumiem. No to tak Ps 69;12 BT "Przywdziałem wór jako szatę i pośmiewiskiem stałem się dla tamtych" ... pasi, bo proroctwo dotyczy Jezusa, Ps 69;22 BT "Dali mi jako pokarm truciznę, a gdy byłem spragniony, poili mnie octem" ... też może być bo proroctwo dotyczu Jezusa, ale Ps 69;9 BT "Dla braci moich stałem się obcym i cudzoziemcem dla synów mej matki", Oojjj to już mussimy pookoombiinowaććć, np. niech tu chodzi o Sarę ... i już! Załatwione!

Ale tak se ne da pane ... wymyśl coś innego

Przeczytajmy te wersety z psalmu 69 w pełnym kontekście:

(1) Kierownikowi chóru. Na melodię: Lilie... Dawidowy. (2) Wybaw mnie, Boże, bo woda mi sięga po szyję. (3) Ugrzązłem w mule topieli i nie mam nigdzie oparcia, trafiłem na wodną głębinę i nurt wody mnie porywa. (4) Zmęczyłem się krzykiem i ochrypło mi gardło, osłabły moje oczy, gdy czekam na Boga mojego. (5) Liczniejsi są od włosów mej głowy nienawidzący mnie bez powodu; silni są moi wrogowie, nieprzyjaciele zakłamani; czyż mam oddać to, czegom nie porwał? (6) Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą. (7) Niech przeze mnie nie wstydzą się ci, co Tobie ufają, Panie, Boże Zastępów. Niech przeze mnie się nie rumienią ci, którzy Ciebie szukają, Boże Izraela! (8) Dla Ciebie bowiem znoszę urąganie i hańba twarz mi okrywa. (9) Dla braci moich stałem się obcym i cudzoziemcem dla synów mej matki. (10) Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie. (11) Trapiłem siebie postem, a spotkały mnie za to zniewagi. (12) Przywdziałem wór jako szatę i pośmiewiskiem stałem się dla tamtych. (13) Mówią o mnie siedzący w bramie i śpiewają pieśni ci, co piją sycerę. (14) Lecz ja, o Panie, ślę moją modlitwę do Ciebie, w czasie łaskawości, o Boże; wysłuchaj mnie w Twojej wielkiej dobroci, w zbawczej Twej wierności! (15) Wyrwij mnie z bagna, abym nie zatonął, wybaw mnie od tych, co mnie nienawidzą, i z wodnej głębiny! (16) Niechaj mnie nurt wody nie porwie, niech nie pochłonie mnie głębia, niech otchłań nie zamknie nade mną swej paszczy! (17) Wysłuchaj mnie, Panie, bo Twoja łaska pełna jest dobroci; wejrzyj na mnie w ogromie swego miłosierdzia! (18) Nie kryj swego oblicza przed Twoim sługą; prędko mnie wysłuchaj, bo jestem w ucisku. (19) Zbliż się do mnie i wybaw mnie; uwolnij mnie przez wzgląd na moich wrogów! (20) Ty znasz moją hańbę, mój wstyd i mą niesławę; wszyscy, co mnie dręczą, są przed Tobą. (21) Hańba złamała moje serce i sił mi zabrakło, na współczującego czekałem, ale go nie było, i na pocieszających, lecz ich nie znalazłem. (22) Dali mi jako pokarm truciznę, a gdy byłem spragniony, poili mnie octem. (23) Niech stół ich stanie się dla nich pułapką, potrzaskiem - ich biesiada ofiarna. (24) Niech zaćmią się ich oczy, aby nie widzieli; spraw, by lędźwie ich zawsze się chwiały. (25) Wylej na nich swoje oburzenie, niech ich ogarnie żar Twojego gniewu! (26) Niech ich mieszkanie stanie się pustkowiem, a w ich namiotach niech braknie mieszkańców! (27) Bo prześladowali tego, kogoś Ty poraził i przyczynili bólu temu, któregoś ty zranił. (28) Do winy ich dodaj winę, niech nie dostąpią u Ciebie usprawiedliwienia. (29) Niech zostaną wymazani z księgi żyjących i niech nie będą zapisani z prawymi! (30) Ale ja jestem nędzny i zbolały; niech pomoc Twoja, Boże, mię strzeże! (31) Pieśnią chcę chwalić imię Boga i dziękczynieniem Go wysławiać. (32) Milsze to Bogu niźli bawół, niż cielec, co ma [już] rogi i racice. (33) Patrzcie i bądźcie radośni, ubodzy, niech ożyje wasze serce, którzy szukacie Boga. (34) Bo Pan wysłuchuje biednych i swoimi więźniami nie gardzi. (35) Niechaj Go chwalą niebiosa i ziemia, morza i wszystko, co w nich się porusza. (36) Albowiem Bóg ocali Syjon i zbuduje miasta Judy: tam będą mieszkać i mieć posiadłość; (37) i potomstwo sług Jego ją odziedziczy, a miłujący Jego imię tam przebywać będę.

jak widzimy, pomimo że niektóre słowa zostały rozeznane jako odnoszące się do Mesjasza, to jednak nie wszystkie wersety tego psalmu możemy odnieść do Jezusa Chrystusa., chyba że ktoś przypisuje Mu głupotę albo występki.

[ShadowLady86]

Gdzie jest napisane o innych dzieciach Marii i Józefa?

Wczesny Kościół podawał, że matka Jakuba Mniejszego i Józefa to Maria, matka Jezusa.

Kiedyś napisałam o tym post. KLIK

[ShadowLady86]

6) Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą. (7)

13 On zbuduje dom imieniu memu, a Ja utwierdzę tron jego królestwa na wieki3. 14 Ja będę mu ojcem, a on będzie Mi synem4, a jeżeli zawini, będę go karcił rózgą ludzi i ciosami synów ludzkich. [2 Sm 7: 13-14]

Jest to proroctwo o Mesjaszu.

dodatkowo hebrajskie Avah znaczy także „zrobić coś niewłaściwie” (do wrong według Stronga.) Jezus wiedział, jaka jest Jego misja, mimo to prosił Ojca o „oddalenie kielicha męki”. Bóg jednak nie zmienił woli i na Jezusa „spadły ciosy synów ludzkich”. Syn Człowieczy został wydany na śmierć, w ręce grzeszników.

A poza tym:

(25) To bowiem, co jest głupstwem u Boga, przewyższa mądrością ludzi, a co jest słabe u Boga, przewyższa mocą ludzi. [1 Kor 1: 25]

Użyte słowo μωρός jest w tym zdaniu przymiotnikiem i oznacza dokładnie co jest głupie Boga [rzeczownik w dopełniaczu] […]

[Lukian]

Wczesny Kościół podawał, że matka Jakuba Mniejszego i Józefa to Maria, matka Jezusa.

ale mnie chodzi o NT

Hieronim pisał o innych dzieciach w dziele pod tytułem: O wieczystym dziewictwie Najświętszej Maryi Panny (Przeciwko Helwidiuszowi) (rok 383). ??????
toż to śiok

13 On zbuduje dom imieniu memu, a Ja utwierdzę tron jego królestwa na wieki3. 14 Ja będę mu ojcem, a on będzie Mi synem4, a jeżeli zawini, będę go karcił rózgą ludzi i ciosami synów ludzkich. [2 Sm 7: 13-14]

Jest to proroctwo o Mesjaszu.

w sensie dosłownym proroctwo to dotyczy królów Judy

[Lukian]

a skoro o proroctwach mowa to co powiecie na to:
Ez 44:2 bp "I rzekł do mnie Jahwe: Brama ta będzie zamknięta. Nie będzie otwarta i nikt nie będzie przez nią wchodził, gdyż Jahwe, Bóg Izraela, wszedł przez nią. Będzie więc zamknięta."

[Albertus]

6) Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą. (7)

13 On zbuduje dom imieniu memu, a Ja utwierdzę tron jego królestwa na wieki3. 14 Ja będę mu ojcem, a on będzie Mi synem4, a jeżeli zawini, będę go karcił rózgą ludzi i ciosami synów ludzkich. [2 Sm 7: 13-14]

Jest to proroctwo o Mesjaszu.

dodatkowo hebrajskie Avah znaczy także „zrobić coś niewłaściwie” (do wrong według Stronga.) Jezus wiedział, jaka jest Jego misja, mimo to prosił Ojca o „oddalenie kielicha męki”. Bóg jednak nie zmienił woli i na Jezusa „spadły ciosy synów ludzkich”. Syn Człowieczy został wydany na śmierć, w ręce grzeszników.

A poza tym:

(25) To bowiem, co jest głupstwem u Boga, przewyższa mądrością ludzi, a co jest słabe u Boga, przewyższa mocą ludzi. [1 Kor 1: 25]

Użyte słowo μωρός jest w tym zdaniu przymiotnikiem i oznacza dokładnie co jest głupie Boga [rzeczownik w dopełniaczu] […]

Podajesz kolejne proroctwo które wprawdzie mówi o Mesjaszu ale nie wszystkie jego wersety odnoszą się do Niego bezpośrednio.
I nie trzeba być chrześcijaninem aby wiedzieć że Mesjasz o którym mowa w chrześcijańskiej Biblii nie zawinił przeciwko Bogu

2Sm7: (12) Kiedy wypełnią się twoje dni i spoczniesz obok swych przodków, wtedy wzbudzę po tobie potomka twojego, który wyjdzie z twoich wnętrzności, i utwierdzę jego królestwo. (13) On zbuduje dom imieniu memu, a Ja utwierdzę tron jego królestwa na wieki. (14) Ja będę mu ojcem, a on będzie Mi synem, a jeżeli zawini, będę go karcił rózgą ludzi i ciosami synów ludzkich. (15) Lecz nie cofnę od niego mojej życzliwości, jak ją cofnąłem od Saula, twego poprzednika, tórego opuściłem. (16) Przede Mną dom twój i twoje królestwo będzie trwać na wieki. Twój tron będzie utwierdzony na wieki.


To akurat odnosi się do Ciała Chrystusowego którym jest Kościół Święty z którym Jezus Chrystus w pełni się utożsamia - Dz9:4

[booris]

,Mateusz mowi o rodzenstwie-dzieciach tych samych rodzicow,

Gdzie jest napisane o innych dzieciach Marii i Józefa?

Naprawde nie wiesz?
Ewangelia Mateusza 12:46) Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. (47) Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą.
Ewangelia Mateusza 13:(54) Przyszedłszy do swego miasta rodzinnego, nauczał ich w synagodze, tak że byli zdumieni i pytali: Skąd u Niego ta mądrość i cuda? (55) Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?
Ewangelia Marka 3:(31) Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. (32) Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie.
Zeby uprzedzic argumenty:jest jeszcze napisane,ze Jozef nie obcowal z Maria,dopoki nie urodzila Jezusa.Biorac jednoczesnie pod uwage argument,ze Zydzi bardzo powaznie traktowali slowa Boga o rozmnazaniu sie i zapelnianiu calej ziemi...

[Lukian]

NT mówi o braciach Jezusa , co mozna rozumieć o kuzynach,
ale nigdzie nie pisze o dzieciach Marii

[ShadowLady86]

ale mnie chodzi o NT

Przecież matka Jakuba Mniejszego (I Józefa) występue w NT. Są ślady w pismach Chrześcijańskich, że była utożsamiana z Marią, matką Jezusa.

Hieronim pisał o innych dzieciach w dziele pod tytułem: O wieczystym dziewictwie Najświętszej Maryi Panny (Przeciwko Helwidiuszowi) (rok 383). ??????
toż to śiok

Hieronim jako pierwszy wpadł na pomysł, by braci Jezusa określać kuzynami. Wcześniej określano ich albo jako dzieci Marii i Józefa, albo jako dzieci Józefa z pierwszego małżeństwa. Początkowy Kościół doskonale wiedział, że greckie adelphos oznacza w kontekście rodziny tylko brata. Hieronim czytając LXX zauważył, że adelphos użyte jest też na oznaczenie innych pokrewieństw. Jednak nie wziął pod uwagę, że LXX tłumaczyło bezpośrednio z hebrajskiego. Zawsze, jak pojawia się hebrajskie słowa akh (brat), tłumaczy bezpośrednio na adelphos. A hebrajskie akh oznacza różne pokrewieństwa, nawet nie biologiczne. Jednak już nawet katoliccy bibliści akademiccy (np. J.P. Meier) odrzucają to blednę założenie Hieronima.

W greckich tekstach napisanych oryginalnie w Grece Koine nigdy słowem adelphos nie określono w kontekście rodziny kogoś innego niż brata rodzonego lub przyrodniego. Nie mówię tutaj o tzw. relacjach duchowych.

Przed IV nikt nie określał braci Jezusa jako kuzynów.

w sensie dosłownym proroctwo to dotyczy królów Judy

Była cytowane w Liście do Hebrajczyków w odniesieniu do Jezusa.

Przypis w Biblii Tysięclecia.

Bóg będzie się odnosił do następców Dawidowych jak do swoich dzieci (Ps 89[88],31-34). Już u Żydów z czasem słowa te nabrały sensu mesjańskiego - Ps 2,7 (por. Hbr 1,5). Chrystus jest synem Dawida; NT to stwierdza: Mt 1,1; Mt 22,41-45 par.; Łk 1,32; Łk 3,31; Dz 13,22n; Rz 1,3; 2 Tm 2,8; Ap 5,5; Ap 22,16. W nim też słowa te nabierają najpełniejszego znaczenia.

Nie dzielcie jednego wersetu na pół według własnego uznania.

To akurat odnosi się do Ciała Chrystusowego którym jest Kościół Święty z którym Jezus Chrystus w pełni się utożsamia - Dz9:4

Paweł wyraźnie określił, że są rzeczy u Bóga, które są głupie. Kontekst jest nieważny.

[Jachu]

Proponuję rozważenie poniższych opracowań do tematu wątku.

http://www.nastrazy.pl/drukuj.php?t=Na% ... jezusa.htm



http://www.nastrazy.pl/archiwum/2004_3_09.htm

[Albertus]

Paweł wyraźnie określił, że są rzeczy u Bóga, które są głupie. Kontekst jest nieważny.

Ależ tutaj to właśnie kontekst jest ważny!

1Kor1:(17) Nie posłał mnie Chrystus, abym chrzcił, lecz abym głosił Ewangelię, i to nie w mądrości słowa, by nie zniweczyć Chrystusowego krzyża. (18) Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia. (19) Napisane jest bowiem: Wytracę mądrość mędrców, a przebiegłość przebiegłych zniweczę. (20) Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne? Czyż nie uczynił Bóg głupstwem mądrości świata? (21) Skoro bowiem świat przez mądrość nie poznał Boga w mądrości Bożej, spodobało się Bogu przez głupstwo głoszenia słowa zbawić wierzących. (22) Tak więc, gdy Żydzi żądają znaków, a Grecy szukają mądrości, (23) my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan, (24) dla tych zaś, którzy są powołani, tak spośród Żydów, jak i spośród Greków, Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą. (25) To bowiem, co jest głupstwem u Boga, przewyższa mądrością ludzi, a co jest słabe u Boga, przewyższa mocą ludzi. (26) Przeto przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. (27) Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć; (28) i to, co nie jest szlachetnie urodzone według świata i wzgardzone, i to, co nie jest, wyróżnił Bóg, by to co jest, unicestwić, (29) tak by się żadne stworzenie nie chełpiło wobec Boga. (30) Przez Niego bowiem jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem, (31) aby, jak to jest napisane, w Panu się chlubił ten, kto się chlubi.

Kontekst wskazuje że Św Pawłowi chodzi o to że to co się niektórym ludziom wydaje głupie i słabe to w Bogu jest mądre i mocne czyli Krzyż Chrystusowy i Jego poniżenie

Oczywiście św Pawłowi nie chodziło o to że Bóg jest głupi.....

Czy tak myślałaś?