Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
No, już wskazałem, co zechciałeś nie zauważyć. Pięknie!bbc-poland pisze:Oczywiście zaraz wskażesz list Piotra - który nie jest Piotra autorstwa - powiedział bym raczej Pawła.
...bo tak było, bo takie były fakty, prawda - czy jak tam woliszbbc-poland pisze:Dlaczego kościół nie uznał Pawła za wybranego przez Jezusa, tylko nazywa go apostołem nominowanym?
Niedawno chciałeś apokryfów i dowodów o 72 (70) apostołach poza Ewangelią Łukasza. Dowody pokazałam. Po prostu niewygodne dla Ciebie fakty. Nie mniej grupa 72 (70) to apostołowie, co wykazałam na tekstach wczesnochrześcijańskich, niezależnych od Pawła. Doktryna Adeusza jest dziełem chrześcijaństwa syryjskiego Twoje wymysły niestety nie są niczym udokumentowane.bbc-poland pisze:Mogę ci pokazać całą masę tekstów które są poza biblią gdzie Paweł, Andronik, Barnaba i inni są nazywania apostołami. Pisząc o innych źródłach miałem na myśli te z biblii. Oczywiście zaraz wskażesz list Piotra - który nie jest Piotra autorstwa - powiedział bym raczej Pawła.
Jaki Kościół? Twój Kościół? Bowiem Kościół Wczesnochrześcijański nazywa apostołami szersze grono (patrz Didache), a Paweł jest bez żadnych dodatków nazywany apostołem, zarówno przez ojców Kościoła, jak i Biblię i teksty apokryficzne. Kościół Wschodni do dzisiaj nazywa czarno na białym grupę 72 (70) apostołami, co wykazałam.bbc-poland pisze:Dlaczego kościół nie uznał Pawła za wybranego przez Jezusa, tylko nazywa go apostołem nominowanym?
Dobrze że dodałeś "powiedziałbym", bo Twojego poglądu nie podzielają Bibliści. 2 List Piotra nie jest ani Piotra, ani Pawła. Z prostego powodu. Według autora 2 Listu Piotra, istniał już jakiś kanon pism świętych dla chrześcijaństwa, do którego należały miedzy innymi właśnie listy Pawła. Autor w mówi w 2 P 3: 16 o "wszystkich listach Pawła", które napisał. Tym samym Paweł już wtedy nie żył. Autor 2 Listu Piotra korzysta także z Listu Judy. List ten więc został napisany w połowie II wieku przez autora, dla którego autorytetem był Piotr i podpisał się jego imieniem. Pokazuje on, że Paweł był cenionym apostołem we wczesnym Chrześcijaństwie.bbc-poland pisze:Oczywiście zaraz wskażesz list Piotra - który nie jest Piotra autorstwa - powiedział bym raczej Pawła.
Wyszukujesz twórczość schedy po Pawłowej czyli jego uczniów którzy wyszli z jego niecnego korzenia. Ale dla ciebie wszytko jest ok. bo nie zagłębiasz się w szczegóły.ShadowLady86 pisze:Niedawno chciałeś apokryfów i dowodów o 72 (70) apostołach poza Ewangelią Łukasza. Dowody pokazałam. Po prostu niewygodne dla Ciebie fakty. Nie mniej grupa 72 (70) to apostołowie, co wykazałam na tekstach wczesnochrześcijańskich, niezależnych od Pawła. Doktryna Adeusza jest dziełem chrześcijaństwa syryjskiego Twoje wymysły niestety nie są niczym udokumentowane.bbc-poland pisze:Mogę ci pokazać całą masę tekstów które są poza biblią gdzie Paweł, Andronik, Barnaba i inni są nazywania apostołami. Pisząc o innych źródłach miałem na myśli te z biblii. Oczywiście zaraz wskażesz list Piotra - który nie jest Piotra autorstwa - powiedział bym raczej Pawła.
Jaki Kościół? Twój Kościół? Bowiem Kościół Wczesnochrześcijański nazywa apostołami szersze grono (patrz Didache), a Paweł jest bez żadnych dodatków nazywany apostołem, zarówno przez ojców Kościoła, jak i Biblię i teksty apokryficzne. Kościół Wschodni do dzisiaj nazywa czarno na białym grupę 72 (70) apostołami, co wykazałam.bbc-poland pisze:Dlaczego kościół nie uznał Pawła za wybranego przez Jezusa, tylko nazywa go apostołem nominowanym?
Dobrze że dodałeś "powiedziałbym", bo Twojego poglądu nie podzielają Bibliści. 2 List Piotra nie jest ani Piotra, ani Pawła. Z prostego powodu. Według autora 2 Listu Piotra, istniał już jakiś kanon pism świętych dla chrześcijaństwa, do którego należały miedzy innymi właśnie listy Pawła. Autor w mówi w 2 P 3: 16 o "wszystkich listach Pawła", które napisał. Tym samym Paweł już wtedy nie żył. Autor 2 Listu Piotra korzysta także z Listu Judy. List ten więc został napisany w połowie II wieku przez autora, dla którego autorytetem był Piotr i podpisał się jego imieniem. Pokazuje on, że Paweł był cenionym apostołem we wczesnym Chrześcijaństwie.bbc-poland pisze:Oczywiście zaraz wskażesz list Piotra - który nie jest Piotra autorstwa - powiedział bym raczej Pawła.
Masz tutaj czarno na białym
Niecny korzeń? To jakoś tak zbereźnie brzmi. Wyszukałam jak dobrze wiesz i przeczytałeś, źródło niezależne od źródeł pawłowych. Doktryna Adeusza wywodzi się z Chrześcijaństwa syryjskiego, natomiast Didache to nauka Dwunastu apostołów i ksiega wywodząca się z judeochrześcijaństwa. W pierwszym dziele Adeusz (Tadeusz z Adessy) nazywany jest jednym z 72 apostołów Jezusa. Drugi tekst pokazuje, że wczesne Chrześcijaństwo określało apostołami szersze grono.bbc-poland pisze:Wyszukujesz twórczość schedy po Pawłowej czyli jego uczniów którzy wyszli z jego niecnego korzenia.
Nie wiedziałam że Wikipedia jest oficjalnym głosem jakiegoś Kościoła. Choć sama bardzo cenię to źródło, to redagowane jest ono przez internautów. Równie dobrze sam mogłeś tam tę wzmiankę zamieścić. Magicznie przeskocz sobie do angielskiej Wikipedii by zobaczyć, że takiego podziału już nie ma. Za to mamy:bbc-poland pisze:Tutaj masz Jak byk napisane Tytułowani apostołowie - Paweł
Był powołany przez samego zmartwychwstałego Jezusa w drodze do DamaszkuHe was called by the resurrected Jesus himself during his Road to Damascus
ShadowLady86 pisze: 2 List Piotra nie jest autorstwa Pawła, gdyż ten już wtedy nie żył. Jest dziełem jakiegoś chrześcijanina, który cenił Piotra i podpisał się pod jego pseudonimem. Ów List pokazuje, że Paweł był cenionym apostołem.
Czy uważasz Apostoła Piotra z inteligentnego Apostoła czy raczej Apostoła takiego któremu trzeba pomagać aby nie uczynił gafy lub czegoś podobnego?ShadowLady86 pisze:Zdania co do 1 Listu Piotra są wśród biblistów podzielone. Jedni mówią, że autorem jest Piotr, inni że późniejszy Chrześcijanin. Pierwszy List Piotra jest napisany płynną Greką i cytuje z LXX. Główna myśl mogła być podyktowana przez Piotra, a list zredagował jego skryba. Była to często praktyka wśród ówczesnych pisarzy. 2 List Piotra jest za to z pewnością pisany po jego śmierci przez anonimowego Chrześcijanina.
Te fakty mają jakiś istotny wpływ na prawowite apostolstwo Pawła, że pytanie aż powiększyłeś i pokolorowałeś?
Nareszcie jakaś rozsądna i logiczna odpowiedź. Właśnie takiej Cyprianie odpowiedzi się po tobie spodziewałem i ja też tak uważam. Czyli Piotr od Boga otrzymał nie tylko ogromną i bogatą wiedzę ale też zdolność logicznego myślenia , błyskotliwego pojmowania oraz dar przekazywania tej wiedzy innym. Jednym słowem Piotr stał się ponad przeciętnym człowiekiem. Nawet Jezus go w pewnym stopniu wywyższył wśród swoich Apostołów..Cyprian. pisze:Jak można zadawać takie pytanie.bbc-poland pisze:
Czy uważasz Apostoła Piotra z inteligentnego Apostoła czy raczej Apostoła takiego któremu trzeba pomagać aby nie uczynił gafy lub czegoś podobnego?
Przecież Piotr otrzymał Ducha Świętego.
