Czyściec

EMET · Post autor: **EMET** » 21 gru 2009, 23:38

Yarpen Zirgin pisze:
EMET pisze:Katolikiem, jeśli już, byłem ponad 20 lat; gorliwym i dosyć pojętnym.
Co ty nie powiesz... To napisz nam: Czym jest czyściec i jakie są podstawy tego nauczania?

EMET:
Czyżbym miał YZ przesłać świadectwa nauki religii, świadectwo chrztu itp.?

Po co mam to robić, skoro owa nauka - np. o 'czyśćcu' - jest mnie obca, podobnie jak i Trójca.

Po co mam definiować doktryny mnie obce i nie mające poparcia w Biblii?
Już Rysiu Pł. pisał coś YZ o tych sprawach, żeby kogoś nie wciągać w nurt spraw dalekich komuś.

Daleko mnie do Katolicyzmu i do Jego nauk. Nie jest moim celem ani owych bronienie, ani referowanie.
Tak, jak nie wierzę w teologicznie pojętą doktrynę Trójcy, tak jest i z doktryną 'czyśćca': teologicznie pojętą doktryną.

Jeśli koniecznie będzie YZ chciał, to zapodam Mu z katechizmu. Jednak nie wiem po co mam to robić, skoro wszak - po takim zapodaniu - do Katolicyzmu ani na krok się nie zbliżę?

Jeśli będzie YZ koniecznie chciał, to czemu nie: zapodam; tylko, naprawdę, nie wiem: po co i na co?

Stephanos, ps. EMET

EMET · Post autor: **EMET** » 21 gru 2009, 23:41

iudex pisze:Nie mój drogi, jeśli zacząłeś wyraźnie drwić z czyjejś wiary, to powinieneś przeprosić, a nie uchodzić na bok i udawać tego, który stroni od przepychanek, skoro sam je wszczynasz.

Za elokwentnym językiem nie da się schować bezczelności-wybacz, ale niektórzy Cię widzą.

EMET:
Niech Inni ocenią, czy z kogoś kpiłem.

Nie mam Ciebie za co przepraszać.

Stephanos, ps. EMET

nike · Post autor: **nike** » 22 gru 2009, 1:17

iudex pisze:Nie mój drogi, jeśli zacząłeś wyraźnie drwić z czyjejś wiary, to powinieneś przeprosić, a nie uchodzić na bok i udawać tego, który stroni od przepychanek, skoro sam je wszczynasz.

Za elokwentnym językiem nie da się schować bezczelności-wybacz, ale niektórzy Cię widzą.

Proszę o kulturalną dyskusję. W przeciwnym razie posta będę kasować. mod nike.

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 22 gru 2009, 8:03

EMET pisze:Po co mam definiować doktryny mnie obce i nie mające poparcia w Biblii?

Dziękuję pięknie za potwierdzenie, że nie znasz podstaw tego nauczania. To wystarczy.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 22 gru 2009, 8:10

yz
A po co komu znajomość doktryn nie Biblijnych
nie głoszonych przez Jezusa i apostołów
to moim zdaniem tylko zaśmiecanie umysłu i Emet słusznie tego unika
Wystarczy ,ze rozmawiamy o tym co pisze w Biblii na forum biblijnym
Nie chcę rozmawiać o tym co pisze w uchwałach jakiejś denominacji-zwłaszcza takiej z którą jako świadomy człowiek nie chcę mieć nic wspólnego.
Ja nie wypowiadam się czy w świetle doktryny kk czyściec ma uzasadnienie
ja piszę ,ze go w Biblii nie ma
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 22 gru 2009, 8:21

Płaskowicki Rys pisze:yz
A po co komu znajomość doktryn

Po to jest ci, Ryszardzie, znajomość nauczania katolickiego i jego podstaw, abyś się przekonał, że są one głęboko biblijne.

Płaskowicki Rys pisze:Ja nie wypowiadam się czy w świetle doktryny kk czyściec ma uzasadnienie
ja piszę ,ze go w Biblii nie ma

ROTFL!!!
Ryszard, ty NIE JESTEŚ W STANIE wypowiedzieć się w jakikolwiek sposób na temat nauczania o czyśćcu i jego pochodzenia (włącznie z określeniem, czy jest ono w Biblii), bo tego nauczania NIE ZNASZ.

Henryk · Post autor: **Henryk** » 22 gru 2009, 8:23

Yarpen Zirgin pisze:Pomijając już fakt, że ofiara za Mszę jest dobrowolna, to "zasługuje robotnik na swoją zapłatę" (Łk 10,7).

Co Ty nie powiesz...
Ja nie słyszałem o darmowej mszy za zmarłego.
A gregorianka? Też darmowa?

A jak "robotnik" chce zapłatę, to niech weźmie się za robotę!

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 22 gru 2009, 8:26

Henryk pisze:
Yarpen Zirgin pisze:Pomijając już fakt, że ofiara za Mszę jest dobrowolna, to "zasługuje robotnik na swoją zapłatę" (Łk 10,7).
Co Ty nie powiesz...
Ja nie słyszałem o darmowej mszy za zmarłego.
A gregorianka? Też darmowa?

Ja natomiast słyszałem, że jak ksiądz żąda kasy, to trzeba iść do biskupa na skargę, bo on nie ma prawa tego robić.

A jak "robotnik" chce zapłatę, to niech weźmie się za robotę!

Hm... Widzę, że ty jesteś z tej grupy ludzi, która jest święcie przekonana, że ksiądz to bąki zbija.

Henryk · Post autor: **Henryk** » 22 gru 2009, 8:38

Yarpen Zirgin pisze:Hm... Widzę, że ty jesteś z tej grupy ludzi, która jest święcie przekonana, że ksiądz to bąki zbija.

Nie wiem czy zbija...
Ci, których troszeczkę znam, są bardzo zajęci prywatnymi biznesami, zupełnie nie związanymi z duszparsterstwem, czy skracaniem mąk czyściowych.
Ponoć sam Papież ma moc wyzwolić z czyśca - czemu tego nie uczyni raz na zawsze dla wszystkich "duszyczek"?
Zastanawia mnie co innego - skoro tak wiele modlą się, to dlaczego nie mają odcisków na kolanach...

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 22 gru 2009, 8:45

Ci, których troszeczkę znam, są bardzo zajęci prywatnymi biznesami, zupełnie nie związanymi z duszparsterstwem, czy skracaniem mąk czyściowych.

To może oglądaj mniej telewizji, a więcej zainteresuj się życiem własnej parafii.

Henryk pisze:Ponoć sam Papież ma moc wyzwolić z czyśca - czemu tego nie uczyni raz na zawsze dla wszystkich "duszyczek"?

Zapytaj papieża.

Zastanawia mnie co innego - skoro tak wiele modlą się, to dlaczego nie mają odcisków na kolanach...

Ponieważ nie trzeba klęczeć, aby się modlić.

Henryk · Post autor: **Henryk** » 22 gru 2009, 8:48

Yarpen Zirgin pisze:Zapytaj papieża.

Wiesz, że to niemożliwe...

Ponieważ nie trzeba klęczeć, aby się modlić.

Przyznaję Tobie rację.

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 22 gru 2009, 8:50

Henryk pisze:Wiesz, że to niemożliwe...

Niemożliwe jest założenie hełmu na lewa stronę. Do papieża da się jednak dobić.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 22 gru 2009, 9:59

YZ
po co komu doktryny jak ma Biblię
Wszelkie doktryny stworzone w oparciu o Biblie nie są Biblią
a naukami ludzkimi.
Ponieważ uważam ,ze Bóg żyje i sam przemawia przez Biblię
nie potrzebuję ,żadnych doktryn by Biblie czytać
więc nie potrzebuję też ich poznawać
a co do doktryn katolickich - to w ich umocowanie w Słowie nie wierzę
nie muszę ich dokładnie znać
widzę ich praktykę
w historii/handel odpustami/ i obecnie
opłacanie mszy za zmarłych
to wystarczy
a co do papieża to Bunch w jednej książce przytacza średniowieczny wierszyk
Gdy przybędziesz do papieża miej to na uwadze
to nie miejsce dla ubogich
sprzyja tym co dadzą
fajny wierszyk i ze średniowiecza
czy coś się zmieniło ?
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 22 gru 2009, 10:03

Płaskowicki Rys pisze:a co do doktryn katolickich - to w ich umocowanie w Słowie nie wierzę

Obawiam się, że odgórne założenie o "niebiblijności" nie pozwala ci dostrzec, że nauczanie katolickie ma podstawy w Biblii.

Płaskowicki Rys pisze:nie muszę ich dokładnie znać

Ty ich wcale nie znasz.

widzę ich praktykę

Widzisz własne widzimisię, a nie praktykę.

Pomijam fakt, że jesteś całkowicie błędnie przekonany, że czyściec jest miejscem, gdzie się zdobywa zbawienie.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 22 gru 2009, 10:11

YZ
nie jestem przekonany do niczego w sprawie czyśćca
co tam się zdobywa a czego nie -bo nie ma takiej opcji bym o tym myslał
ja jestem przekonany ,ze czyśćca nie ma i zupełnie się nie interesuje co w miejscu którego moim zdaniem nie ma
katolicy myślą że tam się robi
Nie zajmuje się czyś czego nie ma i nie mam przekonań
na temat czegoś czego apostołowie nie głosili
tyle