biblijne dowody, że szabat to sobota

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Eutychus
Posty: 1924
Rejestracja: 21 maja 2009, 17:54
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Eutychus »

A ja mam takie pytanie: co to są "biblijne DODOWY" :?: :mrgreen:
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)

Awatar użytkownika
Anna01
Posty: 4971
Rejestracja: 20 maja 2006, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Anna01 »

Eutychus pisze:A ja mam takie pytanie: co to są "biblijne DODOWY"
To chyba ma coś wspólnego z Dodą :-D
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

adzient pisze:Żydzi święcą sobotę ponieważ taki otrzymali nakaz.
Taki sam nakaz obowiązuje i nas chrześcijan.
Przecież Jezus święcił sobotę.
Nike pisze: to dlaczego Jezus powiedział "Jestem Panem Szabatu?"
Święcił?? Możesz mi wyjaśnić co tak dokładnie rozumiesz przez to slowo? .
Nike jaki jest związek Twojego pytania z moim stwierdzeniem ?
No jest Panem sabatu skoro sam to prawo dał. Nie znaczy to ,że będąc Panem może odwołać przykazanie sobotnie.
Sam powiedział, że tego nie uczyni.
Jezus święcił sobotę(Łk 4,16) ponieważ musiał przestrzegać całe prawo. Skoro o Nim powiedziano ,że nie zgrzeszył ,znaczy ,że nie złamał żadnego wymogu tego prawa .Skoro żadnego to i przykazania czwartego.

Anowi pisze:
"Jezus zmartwychwstał pierwszego dnia po szabacie" - a gdzie dowód, że piszący te słowa miał na myśli niedzielę? Co ma wspólnego numerowanie dni (odliczanie od 1 do 7) z nazwami dni?

Dlaczego Maria - siostra Łazarza powiedziała, że wierzy w zmartwychwstanie w dniu ostatnim - jaki ostatni dzień miała na myśli? A może ostatni dzień roku?
.
1.-Pierwszym dzień po szabacie w czasach Chrystusowych była niedziela .Tam mówią historycy żyjący w tamtych czasach.
2.-Maria miała na myśli dzień powtórnego przyjścia – 1 Tes 4,16
Anowi pisze: Szabat oznacza dzień siódmy - nie sobotę, pierwotnie oznaczał NÓW. 14 Nisan jest wielokrotnością siódemki - 14 Nisan był NÓW .
Skoro Jezus święcił SOBOTĘ znaczy ,ze SOBOTA JEST TYM DNIEM .
Hardi pisze:
adzient pisze:
Anowi pisze: posługując się tylko Biblią oraz zwykłym kalendarzem tak interpretuję dzień siódmy


Nie bardzo rozumiem co mówisz.Przecież :
-Żydzi do dziś święcą sobotę .Ten dzień ,który nakazał im Pan.
-ten święcił święcił Jezus

Czy sobota dzisiejsza nie ma być dniem świętym dlatego,że Żydzi stosują kalendarz babiloński?
Jakie ma znaczenie początek roku Żydowskiego wobec tego ,że poszczególne dni tygodnia kalendarza Żydowskiego odpowiadają poszczególnym dniom kalendarza gregoriańskiego?
a co Ty tak się przejmujesz tym co żydzi mówią
Dla mnie Jezus jest autorytetem.
Skoro święcił sobotę ,to znaczy ,że sobota jest tym dniem właściwym.


zabrałam Nike swoje słowa
Ostatnio zmieniony 24 cze 2010, 21:39 przez adzient, łącznie zmieniany 5 razy.

nike
Posty: 11688
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

adzient pisze:Nike jaki jest związek Twojego pytania z moim stwierdzeniem ?
No jest Panem sabatu skoro sam to prawo dał. Nie znaczy to ,że będąc Panem może odwołać przykazanie sobotnie.
Sam powiedział, że tego nie uczyni.
A no taki,że nie Jezus a Bóg to prawo dał.
Anowi pisze:
"Jezus zmartwychwstał pierwszego dnia po szabacie" - a gdzie dowód, że piszący te słowa miał na myśli niedzielę? Co ma wspólnego numerowanie dni (odliczanie od 1 do 7) z nazwami dni?

Dlaczego Maria - siostra Łazarza powiedziała, że wierzy w zmartwychwstanie w dniu ostatnim - jaki ostatni dzień miała na myśli? A może ostatni dzień roku?
Nie ja to napisałam. Proszę dokładniej cytować odnośniki do postów.
Anowi pisze:
Szabat oznacza dzień siódmy - nie sobotę, pierwotnie oznaczał NÓW. 14 Nisan jest wielokrotnością siódemki - 14 Nisan był NÓW .
nie ja ten post napisałam. jw.

poprawiłam
Ostatnio zmieniony 24 cze 2010, 21:52 przez nike, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Wit napisał tu
Greckie słowo, które przetłumaczono jako doskonałość oznacza tu pełnię, czyli coś co jest zupełnie wystarczające. Temu określeniu przeciwstawiono cząstkowość, czyli coś co zawiera tylko częściowy, niepełny przekaz.
jak myślicie - dlaczego Bóg stwarzając Księżyc stworzył go nie w pełni, gdyż początkiem obchodzonego przez cały świat kalendarza księżycowego jest pierwszy dzień po nowiu?

A przecież jest napisane:

Rdz 1:14-20 Br „I powiedział Bóg: Niech pojawią się na niebie światła, żeby oddzielały dzień od nocy, wyznaczały pory roku, poszczególne dni i lata!(15) Niech poprzez nie światłość pochodząca z nieba oświeca całą ziemię! I tak się stało.(16) Stworzył Bóg dwa duże ciała świecące: jedno większe, żeby świeciło za dnia, i drugie mniejsze, żeby rozpraszało mroki nocy. Nadto uczynił Bóg również gwiazdy,(17) które umieścił na sklepieniu niebieskim, żeby oświetlały ziemię;(18) żeby określały dzień i noc, oddzielając światło od ciemności. I widział Bóg, że tak było dobrze.(19) I tak upłynął wieczór i poranek dnia czwartego.

Dziś mamy pełnię - spójrzcie w niebo, czy Księżyc rozprasza mroki nocy.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
wit
Posty: 3775
Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
Lokalizacja: grudziądz

Post autor: wit »

Anowi pisze:
jak myślicie - dlaczego Bóg stwarzając Księżyc stworzył go nie w pełni, gdyż początkiem obchodzonego przez cały świat kalendarza księżycowego jest pierwszy dzień po nowiu?

A przecież jest napisane:

Rdz 1:14-20 Br „I powiedział Bóg: Niech pojawią się na niebie światła, żeby oddzielały dzień od nocy, wyznaczały pory roku, poszczególne dni i lata!(15) Niech poprzez nie światłość pochodząca z nieba oświeca całą ziemię! I tak się stało.(16) Stworzył Bóg dwa duże ciała świecące: jedno większe, żeby świeciło za dnia, i drugie mniejsze, żeby rozpraszało mroki nocy. Nadto uczynił Bóg również gwiazdy,(17) które umieścił na sklepieniu niebieskim, żeby oświetlały ziemię;(18) żeby określały dzień i noc, oddzielając światło od ciemności. I widział Bóg, że tak było dobrze.(19) I tak upłynął wieczór i poranek dnia czwartego.

Dziś mamy pełnię - spójrzcie w niebo, czy Księżyc rozprasza mroki nocy.
Bóg stworzył księżyc w pełni, tzn. taki jakim on jest w rzeczywistości, a to, że my nie zawsze go widzimy w pełni nie oznacza, że jest takim jakim go widzimy. :-)
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

wit pisze:Bóg stworzył księżyc w pełni, tzn. taki jakim on jest w rzeczywistości, a to, że my nie zawsze go widzimy w pełni nie oznacza, że jest takim jakim go widzimy. :-)
Pięknie napisane, masz talent do formułowania zdań.

Bóg stworzył Księżyc w pełni aby rozpraszał mroki nocy. Po sześciu dniach nastąpił szabat - widzimy wtedy oświetloną przez Słońce lewą połowę Księżyca, po następnych sześciu dniach - Księżyca nie widzimy w nocy ponieważ znajduje się po dziennej stronie Ziemi - jest Nów - 14 dzień miesiąca, po następnych sześciu dniach następny szabat - widzimy prawą połówkę Księżyca, i w ostatni szabat miesiąca widzimy jego pełnię.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

jeszcze jeden dowód, że Dawid miał na myśli Paschę:

1Sm 20:5-6 BT „I odrzekł Dawid Jonatanowi: Właśnie jutro jest nów księżyca, a ja winienem zasiadać wtedy obok króla na uczcie. Pozwól, że odejdę i skryję się w polu aż do trzeciego wieczora.(6) Gdyby ojciec twój spostrzegł się co do mnie, odpowiesz: Bardzo mię prosił Dawid, aby mógł pospieszyć do swojego miasta, Betlejem, gdyż cała rodzina w tych dniach składa ofiarę doroczną.”

nie było go przez dwa dni na wieczerzy:

1Sm 20:27-29 Br „Lecz nazajutrz, drugiego dnia nowiu księżycowego, kiedy miejsce przeznaczone dla Dawida było nadal puste, zapytał Saul swojego syna Jonatana: Dlaczego syn Jessego nie przyszedł na ucztę ani wczoraj, ani dziś?(28) Odpowiedział Jonatan Saulowi: Dawid prosił mnie bardzo, żeby mógł pójść do Betlejem.(29) Mówił: Pozwól mi, proszę cię, bo składamy dziś w naszym mieście wspólnie rodzinną ofiarę i mój brat polecił mi wziąć udział w tej uroczystości. Jeżeli znalazłem łaskę w twoich oczach, pozwól mi tam iść i zobaczyć się z moimi braćmi. I dlatego właśnie nie ma go przy stole królewskim.”

Wj 12:21 Bw „Potem Mojżesz wezwał wszystkich starszych Izraela i rzekł do nich: Idźcie i weźcie sobie po jednym baranku na rodzinę, i zabijcie go na ofiarę paschalną.”

żadna inna ofiara nie spełnia tego wymogu:
14-15 dzień miesiąca;
nów księżyca;

Jezus jest Panem szabatu i dla Niego szabatem był dzień Jego śmierci.
jeśli niedziela była trzecim dniem (Łk 24:21) to:
sobota była dla Jezusa dniem drugim;
piątek był dniem pierwszym;
czwartek był dniem Jego śmierci - dniem siódmym

Który dzień siódmy Bóg miał na myśli - ten który sam ustalił czy ten, który wydawał się Żydom dniem siódmym?

I dlatego uczniowie Chrystusa zbierali się na łamanie chleba tego dnia, który upamiętniał Paschę - śmierć Baranka Bożego. Jeśli Pascha wypadła dnia pierwszego zbierali się dnia pierwszego. Dlatego NÓW jest tak oczekiwaną (wypatrywaną) porą miesiąca księżycowego.

Tylko który nów wskazuje na Paschę, skoro w jednym roku jest ich 13?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Anowi pisze:Bóg stworzył Księżyc w pełni aby rozpraszał mroki nocy. Po sześciu dniach nastąpił szabat - widzimy wtedy oświetloną przez Słońce lewą połowę Księżyca, po następnych sześciu dniach - Księżyca nie widzimy w nocy ponieważ znajduje się po dziennej stronie Ziemi - jest Nów - 14 dzień miesiąca, po następnych sześciu dniach następny szabat - widzimy prawą połówkę Księżyca, i w ostatni szabat miesiąca widzimy jego pełnię.
Anowi jaki to ma związek z dniem świętym ? :-P

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

nie wiedząc kiedy jest początek odliczania miesięcy - nie wiemy kiedy należy obchodzić Paschę.

Wj 12:2 Br „Miesiąc ten będzie dla was początkiem wszystkich miesięcy; będzie pierwszym miesiącem całego roku.”

1. Wj 10:22 Br „Wyciągnął więc Mojżesz swoje ręce do nieba i w tej chwili zapanowała, na czas trzech dni, nieprzenikniona ciemność.”

to zjawisko występuje raz na 19 lat - odkrył to zjawisko Meton

2. czy na pewno była to równonoc wiosenna?

Joz 3:15 Bw „i gdy niosący Skrzynię doszli do Jordanu, a nogi kapłanów niosących Skrzynię zanurzyły się w przybrzeżnej wodzie - Jordan bowiem przez cały okres żniwa występuje z brzegów -”
po przeprawie było obrzezanie - zdjęcie "hańby Egiptu" a po czterech dniach Pascha (Joz 5:10)

3. Gdy pierwszy raz mieli wkroczyć do Ziemi Obiecanej Mojżesz wysłał do Kanaanu 12 zwiadowców:

Lb 13:20 Bw „i jaka jest gleba, czy urodzajna, czy jałowa; czy są na niej drzewa, czy nie ma. Bądźcie odważni; zabierzcie też z sobą coś z płodów ziemi. A był to czas dojrzewania winogron.”

i tak sobie śledząc wydarzenia około paschalne możemy przybliżyć się do Prawdy
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Nisan i Cheszwan
..1....2....3....4....5....6....7
..8....9..10..11..12..13..14
15..16..17..18..19..20..21
22..23..24..25..26..27..28
29..30
Ziw i Kislew
..............1....2....3....4....5....6....7
..............8....9..10..11..12..13..14
............15..16..17..18..19..20..21
............22..23..24..25..26..27..28
............29..30
Siwan i Tebet
..........................1....2....3....4....5....6....7
..........................8....9..10..11..12..13..14
........................15..16..17..18..19..20..21
........................22..23..24..25..26..27..28
........................29..30
Tammuz i Szebat
......................................1....2....3....4....5....6....7
......................................8....9..10..11..12..13..14
....................................15..16..17..18..19..20..21
....................................22..23..24..25..26..27..28
....................................29..30
Ab i Adar
........1....2....3....4....5....6....7
........8....9..10..11..12..13..14
......15..16..17..18..19..20..21
......22..23..24..25..26..27..28
......29..30
Elul i WeAdar
....................1....2....3....4....5....6....7
....................8....9..10..11..12..13..14
..................15..16..17..18..19..20..21
..................22..23..24..25..26..27..28
..................29..30
Tiszri
................................1....2....3....4....5....6....7
................................8....9..10..11..12..13..14
..............................15..16..17..18..19..20..21
..............................22..23..24..25..26..27..28
..............................29..30

dzień siódmy w kalendarzu księżycowym zawsze wypada w tym samym dniu danego miesiąca, inne ważne święta zaznaczyłam na niebiesko - może kiedyś kogoś oświeci, a wydarzenia opisane w Biblii na zielono
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

adzient pisze:
Anowi pisze:Bóg stworzył Księżyc w pełni aby rozpraszał mroki nocy. Po sześciu dniach nastąpił szabat - widzimy wtedy oświetloną przez Słońce lewą połowę Księżyca, po następnych sześciu dniach - Księżyca nie widzimy w nocy ponieważ znajduje się po dziennej stronie Ziemi - jest Nów - 14 dzień miesiąca, po następnych sześciu dniach następny szabat - widzimy prawą połówkę Księżyca, i w ostatni szabat miesiąca widzimy jego pełnię.
Anowi jaki to ma związek z dniem świętym ? :-P
Rdz 1:14 BT „A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata;”
gdyby Bóg nie dał nam Księżyca do odmierzania czasu skąd wiedziałbyś kiedy wypada 14 dzień miesiąca?
W Raju te dni wyznaczał Księżyc - jak zegar na niebie dokładnie co 6 dni występował szabat. Dni w miesiącu było 28. Natomiast historie opisane w Biblii wskazują, że w ich czasach tych dni w miesiącu było już 30. Księżyc przestał wyznaczać dzień siódmy - ale nadal wyznacza dzień 14. I ten dzień miał na uwadze Chrystus mówiąc "czyńcie to na moją pamiątkę".
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Anowi pisze:adzient napisał/a:
Anowi napisał/a:
Bóg stworzył Księżyc w pełni aby rozpraszał mroki nocy. Po sześciu dniach nastąpił szabat - widzimy wtedy oświetloną przez Słońce lewą połowę Księżyca, po następnych sześciu dniach - Księżyca nie widzimy w nocy ponieważ znajduje się po dziennej stronie Ziemi - jest Nów - 14 dzień miesiąca, po następnych sześciu dniach następny szabat - widzimy prawą połówkę Księżyca, i w ostatni szabat miesiąca widzimy jego pełnię.

Anowi jaki to ma związek z dniem świętym ? :-P

Rdz 1:14 BT „A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata;”
gdyby Bóg nie dał nam Księżyca do odmierzania czasu skąd wiedziałbyś kiedy wypada 14 dzień miesiąca?
W Raju te dni wyznaczał Księżyc - jak zegar na niebie dokładnie co 6 dni występował szabat. Dni w miesiącu było 28. Natomiast historie opisane w Biblii wskazują, że w ich czasach tych dni w miesiącu było już 30. Księżyc przestał wyznaczać dzień siódmy - ale nadal wyznacza dzień 14. I ten dzień miał na uwadze Chrystus mówiąc "czyńcie to na moją pamiątkę".
___________
Ponawiam pytanie cóż to ma wspólnego z COTYGODNIOWYM DNIEM ŚWIĘTYM?

Jakie mają znaczenie miesiące ?To nie ta skala czasu . ;-)

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

dlatego Jezus położył nacisk na dzień swojej śmierci - trzy lata o niej mówił - nie ustanawiał innego święta niż Bóg ustanowił na samym początku - dlatego szabat i 14 Nisan są tym samym dniem
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”