biblijne dowody, że szabat to sobota

[Elius]

Elihu,
Nie wiem nawet o jakiej książeczce mówisz.
No to odpoczywaj Sobie.

Tytuł prawdopodobnie:Dziesięć powodów dla których powinieneś przestrzegać sabat.
Był tam taki wątek o mechaniku samochodowym,który pracował w warsztacie ADS .
Pamiętam taki argument:
Rodz.2:1-3
Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp. (2) I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił. (3) I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.
No to zaczynamy:gdzie w tych wersetach jest nakaz przestrzegania sabatu,żaden z ludzi do czasu zorganizowanego narodu Izraelskiego nie przestrzegał sabatu.
Dlaczego Bóg nakazał przestrzegać tego dnia i do kogo były skierowane te słowa:
Pwt.Prawa 5:12-15
Przestrzegaj dnia sabatu, aby go święcić, jak rozkazał ci Pan, twój Bóg. (13) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twoją pracę, (14) ale siódmego dnia jest sabat Pana, twojego Boga. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani twoje bydlę, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach, aby odpoczął twój sługa i twoja służebnica tak jak ty. (15) Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i że Pan, twój Bóg, wyprowadził cię stamtąd ręką możną i ramieniem wyciągniętym. Dlatego rozkazał ci Pan, twój Bóg, abyś obchodził dzień sabatu

Wyjścia 31:12-17
) I rzekł Pan do Mojżesza: (13) Powiedz synom izraelskim: Zaiste, przestrzegać będziecie sabatów moich, gdyż to jest znakiem między mną a wami po wszystkie pokolenia wasze, abyście wiedzieli, żem Ja Pan, który was poświęcam. (14) Przestrzegajcie więc sabatu, bo jest dla was święty. Kto go znieważy, poniesie śmierć, gdyż każdy, kto wykonuje weń jakąkolwiek pracę, będzie wytracony spośród swego ludu. (15) Sześć dni będzie się pracować, ale w dniu siódmym będzie sabat, dzień całkowitego odpoczynku, poświęcony Panu. Każdy, kto w dniu sabatu wykona jakąkolwiek pracę, poniesie śmierć. (16) Synowie izraelscy będą przestrzegać sabatu, zachowując sabat w pokoleniach swoich jako przymierze wieczne. (17) Między mną a synami izraelskimi będzie on znakiem na wieki, bo w sześciu dniach stworzył Pan niebo i ziemię, a dnia siódmego odpoczął i wytchnął.
Wyrażenie,,znak na wieki'' nie jest dowodem,mogę znależć takie wyrażenie w innym nakazie,którego nie przestrzegacie.
Dzieje Apost.15:28;29
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: (29) Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi
Kol.2:13-17
I was, którzy umarliście w grzechach i w nieobrzezanym ciele waszym, wespół z nim ożywił, odpuściwszy nam wszystkie grzechy; (14) wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża; (15) rozbroił nadziemskie władze i zwierzchności, i wystawił je na pokaz, odniósłszy w nim triumf nad nimi. (16) Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. (17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
Popełniacie ten sam błąd co żydzi ,Jezus im to wykazał:
Marka 3:1-5
I wstąpił znowu do synagogi; a był tam człowiek z uschłą ręką. (2) I podpatrywali go, czy uzdrowi go w sabat, aby go oskarżyć. (3) Wtedy rzekł do człowieka, który miał uschłą rękę: Wyjdź na środek. (4) A do nich rzekł: Czy wolno w sabat dobrze czynić, czy źle czynić, życie zachować czy zabić? A oni milczeli. (5) I spojrzał na nich z gniewem, zasmucił się z powodu zatwardziałości ich serca, i rzekł owemu człowiekowi: Wyciągnij rękę! I wyciągnął, i ręka jego wróciła do dawnego stanu

[adzient]

Rodz.2:1-3
Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp. (2) I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił. (3) I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.
No to zaczynamy:gdzie w tych wersetach jest nakaz przestrzegania sabatu

Nakazu tu nie ma.
Są jednak słowa o tym ,że poświecił (odłączył - z hebr) ten dzień.
Jak myślisz wobec kogo Bóg poświęcił ten dzień ?
Czy nie wobec Adama ?
Może powiedział Sam do Siebie ,że poświęcił ten dzień ?
Jakie jest cel tak przedstawionych słów ?

żaden z ludzi do czasu zorganizowanego narodu Izraelskiego nie przestrzegał sabatu.

Podaj cytat mówiacy ,że żaden człowiek do czasu zorganizowania narodu żydowskiego nie przestrzegał sabatu.
Postawiłeś tezę - udowodnij ją.

Dlaczego Bóg nakazał przestrzegać tego dnia i do kogo były skierowane te słowa:
Pwt.Prawa 5:12-15
Przestrzegaj dnia sabatu, aby go święcić, jak rozkazał ci Pan, twój Bóg. (13) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twoją pracę, (14) ale siódmego dnia jest sabat Pana, twojego Boga. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani twoje bydlę, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach, aby odpoczął twój sługa i twoja służebnica tak jak ty. (15) Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i że Pan, twój Bóg, wyprowadził cię stamtąd ręką możną i ramieniem wyciągniętym. Dlatego rozkazał ci Pan, twój Bóg, abyś obchodził dzień sabatu

1.Nakazał przestrzegać ten dzień aby pamiętano o dziele stwórczym.O tym mówi Rodz.2:1-3
2.Słowa były skierowane bezpośrednio do Żydów.
Dziś jednak ich adresatem jesteś i Ty.
Tak,jak prawo było dane Żydom ,tak zbawienie było dane Żydom .
..."zbawienie pochodzi od Żydów."Jan 4,22
Skoro przyjmujesz żydowskie zbawienie musisz przyjąć żydowski Dekalog ,który reguluje Twoje powinności wobec darczyńcy - Hebr 8,10:
"Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły i na sercach ich wypiszę je..."Hebr 8,10

[adzient]

Pwt.Prawa 5:12-15
Przestrzegaj dnia sabatu, aby go święcić, jak rozkazał ci Pan, twój Bóg. (13) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twoją pracę, (14) ale siódmego dnia jest sabat Pana, twojego Boga. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani twoje bydlę, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach, aby odpoczął twój sługa i twoja służebnica tak jak ty. (15) Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i że Pan, twój Bóg, wyprowadził cię stamtąd ręką możną i ramieniem wyciągniętym. Dlatego rozkazał ci Pan, twój Bóg, abyś obchodził dzień sabatu

Wytłuściłeś mi koniec cytatu.
Faktycznie jest to lokalne odwołanie do narodu żydowskiego.
Nie można przez to twierdzić ,że nakaz odnosi się tylko do tego narodu.

O poświeceniu tego dnia wspomina ks. Rodzaju .Miało to miejsce przeszło 2500 lat przed powstaniem narodu Żydowskiego.
W przytoczonym przez Ciebie cytacie Bóg przez Mojżesza odwołuje się do narodu żydowskiego przypominając mu o oswobodzeniu.Jest to tylko wzmianka nieprzekreślająca ogólnonarodowego przesłania.

Choć prawo to dane było żydom miało zostać ogłoszone innym narodom:


„Jedno prawo obowiązywać będzie tubylca i cudzoziemca, goszczącego wśród was.” Wyj 12,49; Lb 15:16
„przestrzegaj jego przykazań, bo to jest obowiązek każdego człowieka” Kazn 12,13
„Tak mówi Pan: Przestrzegajcie prawa i kierujcie się sprawiedliwością, gdyż bliskie jest nadejście mojego zbawienia i objawienie się mojej sprawiedliwości. Szczęśliwy człowiek, który to czyni, i syn człowieczy, który się tego trzyma, który przestrzega sabatu, nie bezczeszcząc go, i który strzeże swojej ręki, aby nie czyniła nic złego. Niech więc nie mówi cudzoziemiec, który przystał do Pana: Pan na pewno wykluczy mnie ze swojego ludu... Bo tak mówi Pan: ...Cudzoziemców zaś, którzy przystali do Pana, aby mu służyć i aby miłować imię Pana, być jego sługami, wszystkich, którzy przestrzegają sabatu, nie bezczeszcząc go, i trzymają się mojego przymierza, wprowadzę na moją świętą górę i sprawię im radość w moim domu modlitwy. Ich całopalenia i ich rzeźne ofiary będą mi miłe na moim ołtarzu, gdyż mój dom będzie zwany domem modlitwy dla wszystkich ludów. Tak mówi Wszechmocny, Pan, który zgromadza rozproszonych Izraela: Jeszcze zgromadzę do niego innych poza tymi, którzy są już zgromadzeni.” Iz 56,1-8
"Przestrzegajcie ich więc i spełniajcie je, gdyż one są mądrością waszą i roztropnością waszą w oczach ludów, które usłyszawszy o wszystkich tych ustawach, powiedzą: Zaprawdę, mądry i roztropny jest ten wielki naród. Bo któryż wielki naród ma bogów tak bliskich, jak bliski jest nam Pan, nasz Bóg, ilekroć go wzywamy. I któryż wielki naród ma ustawy i prawa tak sprawiedliwe, jak cały ten zakon, który wam dziś nadaję."
5Mojż4,6-8

"Narody bać się będą imienia Pana, A królowie ziemscy chwały twojej. Gdy Pan odbuduje Syjon, Ukaże się w chwale swojej, "Ps 102,16-17
-Izrael miał być światłem dla pogan-Jer 12,14-16;Sof2,11;3,13;Am 9,11-12;Iz45,6.22;Mich5,6-7
"A Jeruzalem będzie mi radością, chwałą i ozdobą u wszystkich narodów ziemi. A gdy one usłyszą o wszelkim dobru, które im wyświadczam, ulękną się i zadrżą z powodu wszelkiego dobra i wszelkiego dobrobytu, które Ja im przygotowuję."Jer 33,9

I coś z Nowego Test:"A Pismo, które przewidziało, że Bóg z wiary usprawiedliwia pogan, uprzednio zapowiedziało Abrahamowi: W tobie będą błogosławione wszystkie narody"Gal3,8


Pismo milczy na temat tego ,kiedy po raz pierwszy wprowadzono nakaz święcenia sabatu. Sugeruje jedynie, że jest on tak stary jak stara jest nasza ziemia i został nadany już Adamowi.
Przykazania nie zostały nadane dopiero Żydom na górze Synaj .Były znane wcześniej.
Znał je Abraham (rodz 26,5). Nawet Kain wiedział co jest dobre ,a co złe (Rodz4,7.15).W związku z Pawłową definicją grzechu musiał znać prawo .W innym wypadku nie mógłby zostać ukarany. Co sugeruje ,że znał przykazania .Poza tym prawo zostało wyryte w sercach ludzi (Rzym 2,14BT) przy stworzeniu człowieka. Wynika z tego ,że również Adam posiadał je w swoim sercu.
Podobno kodeks Hammurabiego jest starszy od Mojżeszowego .Albo Bóg „ściągnał” zeń Swoje nakazy ,albo kodeks Mojżeszowy istniał w formie ustnej przed narodem Żydowskim .Sugeruje to właśnie Rodz 2,2 .Przykazania ,włącznie z Sabatem, były znane przed ogłoszeniem na Synaju.(Wyj 16,28-29)
Na Synaju były jedynie przypomniane. Na podstawie tychże zostało zawarte przymierze. Tekst Wyj 16,28-29 wyklucza pogląd jakoby prawo włącznie z sabatem dane zostało na Synaju.

Bóg jest doskonały i niezmienny i niezmienne jest Jego prawo.
Dlatego często przykazania nazwane są JEGO PRAWEM ponieważ zawsze miał to samo prawo.

"dlatego że Abraham był posłuszny głosowi mojemu i strzegł tego, co mu poleciłem, przykazań moich, przepisów moich i praw moich."Rodz 26,5

[adzient]

Kilka tekstów z N/T mówiące o potrzebie przestrzegania starego prawa (1Jana2,7) w treści którego był nakaz sobotni.

Apostołowie wymagali przestrzegania prawo w którego treści był nakaz święcenia soboty.
" Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie. A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomkami Abrahama, dziedzicami według obietnicy"Gal3,26-29
"Lecz jeśli czynicie różnicę między osobami, popełniacie grzech i jesteście uznani przez zakon za przestępców. Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. Bo Ten, który powiedział: Nie cudzołóż, powiedział też: Nie zabijaj; jeżeli więc nie cudzołożysz, ale zabijasz (np.nie swięcisz sabatu), jesteś przestępcą zakonu. "

Pismo nie rozgranicza pogan I niepogan.”Wszyscy są jedno w Chrystusie”.Wszystkich dotyczy zbawienie (usynowienie) oraz te same dary Ducha.A skoro zbawienie dotyczy obojga ,to również i przykazania włacznie z sobotnim.

„U Boga nie ma względu na osobę”Rzym 2,11
„wszyscy są pod wpływem grzechu,”Rzym 3,9
„A wiemy, że cokolwiek zakon mówi, mówi do tych, którzy są pod wpływem zakonu (również i poganie), aby wszelkie usta były zamknięte i aby świat cały podlegał sądowi Bożemu”- Poganie i Izrael podlegają takiemu samemu sądowi.

„przez zakon jest poznanie grzechu.”Rzym 3,20
„nie poznałbym grzechu, gdyby nie zakon; wszak i o pożądliwości nie wiedziałbym, gdyby zakon nie mówił: Nie pożądaj!”Rzym 7,7
„Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć,”6,23
„a grzech jest przestępstwem zakonu”1J3,4
„gdzie bowiem nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa”Rz 4,14
„Jeśli przykazań moich przestrzegać będziecie, trwać będziecie w miłości mojej, jak i Ja przestrzegałem przykazań Ojca mego i trwam w miłości jego”Jan15,10 (włącznie z sabatem)
„A jeśli chcesz wejść do żywota, przestrzegaj przykazań.”Mt 19,17
A z tego wiemy, że go znamy, jeśli przykazania jego zachowujemy. Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma. Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy”1 Jana 2,3-5

” Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy”Rzym3,31

[adzient]

Dzieje Apost.15:28;29
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: (29) Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi
Kol.2:13-17
I was, którzy umarliście w grzechach i w nieobrzezanym ciele waszym, wespół z nim ożywił, odpuściwszy nam wszystkie grzechy; (14) wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża; (15) rozbroił nadziemskie władze i zwierzchności, i wystawił je na pokaz, odniósłszy w nim triumf nad nimi. (16) Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. (17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
Popełniacie ten sam błąd co żydzi ,Jezus im to wykazał:
Marka 3:1-5
I wstąpił znowu do synagogi; a był tam człowiek z uschłą ręką. (2) I podpatrywali go, czy uzdrowi go w sabat, aby go oskarżyć. (3) Wtedy rzekł do człowieka, który miał uschłą rękę: Wyjdź na środek. (4) A do nich rzekł: Czy wolno w sabat dobrze czynić, czy źle czynić, życie zachować czy zabić? A oni milczeli. (5) I spojrzał na nich z gniewem, zasmucił się z powodu zatwardziałości ich serca, i rzekł owemu człowiekowi: Wyciągnij rękę! I wyciągnął, i ręka jego wróciła do dawnego stanu

Poruszyłeś za dużo materiału naraz.
Pozwól ,że omówię te trzy argumenty następnym razem.Nie możemy rozmawiać chórem.

Proponuję Ci poczytać kontekst tych trzech ostatnich wypowiedzi.

1.Dzieje Apost.15:28;29 mówią o wąskim kontekście (chodzi o spożywanie mięsa a nie sabat)
2.Kol.2:13-17 .Zwróć uwagę na wers 22.(przypominam Ci ,że sabatem było każde świeto żydowskie.Nie tylko to cotygodniowe)Zwróć uwagę ,że tekst mówi o :
-czczej filozofii w 8
-potępianiu w 15
-szczególnie zwróć uwagę na słowa wersu 17 "Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus" i zastanów się o czym jest tu mowa.
3.Marka 3:1-5 przedstawia niewłaściwie pojmowany sposób przestrzegania sabatu przez Żydów.
Jezus nie łamał sabatu ,gdyż Sam był pod prawem (Gal 4,4);Pokazał jednak jak należy go uświęcić.

Paweł wzywał POGAN do przestrzegania przykazań :
"Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych"1Kor 7,18-19
Sam je przestrzegał:
"Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu... "Rz 7,25
Wiec musiał święcić sobotę"według zwyczaju swego"DzAp 17,2
Tak,jak robił to Jezus również "według zwyczaju swego"Łk 4,16
Oba teksty napisał ten sam autor.Zapewne miał na myśli to samo.


Najpierw pogadajmy jednak o S.T.

[Elius]

Podaj cytat mówiacy ,że żaden człowiek do czasu zorganizowania narodu żydowskiego nie przestrzegał sabatu.
Postawiłeś tezę - udowodnij ją.

Ty również postawiłeś tezę,w takim razie zacytuj werset który przeczy moim słowom i będziemy w domu.

[Anowi]

Nigdy Wam się w oczy nie rzuciło, że nów jest również świętym szabatem?

I jest to napisane w 1 Samuela i w Nehemiasza i w Ezechiela i Amosa i Galatów?

[Elius]

1.Dzieje Apost.15:28;29 mówią o wąskim kontekście (chodzi o spożywanie mięsa a nie sabat)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontekst
Jaki jest tam kontekst?
Dzieje Apost.15:1
A pewni ludzie, którzy przybyli z Judei, nauczali braci: Jeśli nie zostaliście obrzezani według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni
Podaj wyraźnie sprecyzowany werset,który mówi,iż bez przestrzegania sabatu nie mam co liczyć na zbawienie w NT.

[Anowi]

pamiętasz gościa, który w szabat zbierał patyki?

[Hardi]

i gidzie te biblijne dowody, że sabat to sobota tylko filozoficzna gadka, coś tam o tradycji żydowskiej itd, ale zero dowodów biblijnych... bo ich nie ma

[wit]

i gidzie te biblijne dowody, że sabat to sobota tylko filozoficzna gadka, coś tam o tradycji żydowskiej itd, ale zero dowodów biblijnych... bo ich nie ma

Ja rozumiem, że nakłanianie kogoś do święcenia soboty to jedna rzecz, a druga rzecz, to uznawanie soboty, jako siódmego dnia tygodnia i dnia odpoczynku w czasach Starego Przymierza. Wprawdzie sobota nadal jest siódmym dniem tygodnia, niemniej w okresie Nowego Przymierza, w jakim to czasie przyszło mi żyć, nie wyróżniam soboty spośród innych dni, tzn. wszystkie dni tygodnia właściwie traktuję jednakowo. Innymi słowy, nie przestrzegam żadnego szczególnego dnia dla siebie, a właściwie każdy dzień jest dla mnie niejako świąteczny, ponieważ jest poświęcony Bogu.
Natomiast kwestia dni wolnych, to sprawa umowna, nie mająca raczej związku z Bogiem, bo człowiek dla siebie pracuje, i dla siebie odpoczywa. I przykładowo, możesz mieć wolne w niedzielę, i równie dobrze możesz mieć wolne w środę, czy w inny dzień tygodnia, a w sobotę pracować, i nikt nie powinien Ci z tego powodu stawiać zarzutów religijnych, ponieważ obowiązek przestrzegania szabatu był dany jedynie dla ludu Starego Przymierza, i znalazł on wypełnienie w Chrystusie. A jeżeli cotygodniowy szabat został wypełniony, tym samym sam w sobie stracił swoją wartość. Jeżeli natomiast obowiązek szabatu nadal funkcjonuje, więc siłą rzeczy powinny obowiązywać pozostałe 612 przykazań Zakonu Mojżeszowego, a jeśli Zakon nadal posiada swoją moc, to i Chrystus daremnie umarł. Jest jeszcze inna możliwość, że obowiązek szabatu został ponowiony w Nowym Przymierzu, niemniej w nauczaniu Apostołów próżno by szukać, aby tego rodzaju argument został przez nich wyraźnie zaznaczony. Bynajmniej ja nie rozumiem argumentacji sobotników, i uważam je zbytnio naciągane, jak słusznie wcześniej zauważył Elihu, a niektórzy z nich potrafią skutecznie obrzydzić szabat, co zdaje się Tobie udzieliło Hardi.
Stąd też ponawiam pytanie do Ciebie Hardi. Jaki dzień tygodnia w czasach obowiązywania Zakonu Mojżeszowego był uważany za dzień siódmy i dzień odpoczynku, czyli dzień szabatu...?

[Yarpen Zirgin]

Polska nazwa, podobnie jak w wielu innych językach europejskich wywodzi się od szabatu – świątecznego dnia odpoczynku obchodzonego przez wyznawców judaizmu i niektórych Kościołów chrześcijańskich, który trwa od zachodu słońca w piątek do zachodu słońca w sobotę; por. np. hiszp. sábado, wł. sabato, czes. sobota, ros. суббота (subbota), chorw. subota, również niem. Samstag.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sobota

[Anowi]

Jeżeli natomiast obowiązek szabatu nadal funkcjonuje, więc siłą rzeczy powinny obowiązywać pozostałe 612 przykazań Zakonu Mojżeszowego, a jeśli Zakon nadal posiada swoją moc, to i Chrystus daremnie umarł.

W 10 przykazaniach całe życie człowieka powinno się zamykać. Jeśli Chrystus potrafił, to dał nam przykład i my też powinniśmy potrafić - Jego jarzmo jest lekkie. Nie umarł Daremnie - powiedział "czyńcie to na moją pamiątkę" - czy ustanowił nowe prawo? Nie - On tylko kontynuował dzieło swego Ojca. Dzień Jego śmierci był szabatem dnia siódmego.

Zabito Go w czwartek (od 15.00 do 18.00) - 1 dzień "w sercu ziemi",
1 noc - z czwartku na piątek,
2 dzień - piątek od 6.00 do 18.00,
2 noc - z piątku na sobotę,
3 dzień - sobota od 6.00 do 18.00 i
3 noc z soboty na niedzielę. Zmartwychwstał przed świtem - w nocy.

w ten sposób wypełniły się słowa

Mt 12:40 Bg „Albowiem jako Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak będzie Syn człowieczy w sercu ziemi trzy dni i trzy noce.”

i dlatego
- niedziela dzień "1" - była dniem "3"
- sobota dzień "7" - była dniem "2"
- piątek dzień "6" - był dniem "1"
- czwartek dzień "5" - był dniem "7"

Jest jeszcze inna możliwość, że obowiązek szabatu został ponowiony w Nowym Przymierzu, niemniej w nauczaniu Apostołów próżno by szukać, aby tego rodzaju argument został przez nich wyraźnie zaznaczony.

ależ oni kontynuowali dzieło Pana - gromadzili się na wieczerzy dnia siódmego.

Dz 20:7-12 BT „W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy.(8) Wiele lamp paliło się w górnej sali, gdzie byliśmy zebrani.(9) Pewien młodzieniec, imieniem Eutych, siedział na oknie pogrążony w głębokim śnie. Kiedy Paweł przedłużał przemówienie, zmorzony snem spadł z trzeciego piętra na dół. Podniesiono go martwego.(10) Paweł zeszedł, przypadł do niego i wziął go w ramiona: Nie trwóżcie się - powiedział - bo on żyje.(11) I wszedł na górę, łamał chleb i spożywał, a mówił jeszcze długo, bo aż do świtania.(12) Potem wyruszył w drogę. A chłopca przyprowadzono żywego ku niemałej radości /zebranych/.”

Dlaczego uważam, że niedziela była dniem siódmym?

Dz 20:6 Br „A myśmy odpłynęli zaraz po święcie Przaśników z Filippi i po pięciu dniach spotkaliśmy się z nimi w Troadzie, gdzie spędziliśmy razem siedem dni.”

14 Nisan - Pascha - pierwszy dzień po szabacie
15 Nisan - Święto Przaśników
16 Nisan - wypływają z Filippi
17 Nisan - 1 dzień na morzu
18 Nisan - 2 dzień na morzu
19 Nisan - 3 dzień na morzu
20 Nisan - 4 dzień na morzu
21 Nisan - 5 dnia przybijają do portu w Troadzie - pierwszy dzień po szabacie
22 Nisan - 1 dzień w Troadzie
23 Nisan - 2 dzień w Troadzie
24 Nisan - 3 dzień w Troadzie
25 Nisan - 4 dzień w Troadzie
26 Nisan - 5 dzień w Troadzie
27 Nisan - 6 dzień w Troadzie - żydowski szabat
28 Nisan - 7 dzień w Troadzie - pierwszym dniem po szabacie (Dz 20:7)

Dla uczniów Jezusa najważniejszym dniem na spotkania, w czasie których łamano się chlebem - był dzień pamiątki Jego śmierci - dzień Paschy - wyznaczał dzień siódmy.

Stąd też ponawiam pytanie do Ciebie Hardi. Jaki dzień tygodnia w czasach obowiązywania Zakonu Mojżeszowego był uważany za dzień siódmy i dzień odpoczynku, czyli dzień szabatu...?

Co roku był to inny dzień - a wyznaczał go Nów - pierwszego miesiąca, albo inaczej: ostatni dzień roku księżycowego - pełnia Księżyca.

[adzient]

Jeżeli natomiast obowiązek szabatu nadal funkcjonuje, więc siłą rzeczy powinny obowiązywać pozostałe 612 przykazań Zakonu Mojżeszowego

Skąd taki wniosek ???
Zob. 1 Kor 7,19 i Rz 7,25

a jeśli Zakon nadal posiada swoją moc, to i Chrystus daremnie umarł.

Jeżeli masz na myśli moc zbawczą ,to tak.
Pismo mówi jednak :
” Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy”Rzym3,31

Jest jeszcze inna możliwość, że obowiązek szabatu został ponowiony w Nowym Przymierzu, niemniej w nauczaniu Apostołów próżno by szukać, aby tego rodzaju argument został przez nich wyraźnie zaznaczony.

Jezus - Mat 24,20
Paweł - Rz 7,25
Jan - 1 Jana 2,4-7
Jak 2

Wszyscy oni mówią o przestrzeganiu prawa w treści którego jest przykazanie sobotnie.

Bynajmniej ja nie rozumiem argumentacji sobotników, i uważam je zbytnio naciągane

Które są naciągnięte najbardziej ?

Elihu,
Odwołasz się do moich postów ?

[wit]

Adzient.
Ani jeden podany przez Ciebie fragment nie mówi nic o obowiązku przestrzeganiu szabatu przez chrześcijan Nowego Przymierza. Podałeś luźno powiązane ze sobą wersety, które należałoby odczytywać w ich właściwym kontekście, jak np. ten z Listu do Rzymian 7:25, gdzie Paweł mówił o swoim przypadku, jako Żydzie będącym pod Zakonem.
Sądzę, że problem leży tu gdzie indziej. Ty wyznajesz dosyć powszechną w chrześcijaństwie Teologię Przymierza, która twierdzi, że Nowe Przymierze to takie odnowione Stare Przymierze, i nowe stanowi przedłużenie starego w tej samej treści, lecz w innej formie. Ja natomiast opowiadam się za Teologią Nowego Przymierza w myśl której Nowe Przymierze to całkowicie nowe przymierze, zarówno w formie, jak i w treści, a nie jakieś zreformowane Stare Przymierze. Nowe Przymierze zastąpiło wypełnione Stare Przymierze, zniesione przez przyjście Chrystusa, zgodnie z myślą wyrażoną w Liście do Efezjan 2:15. Z pewnością można by więcej napisać na ten temat, ale tu raczej nie miejsce na tego rodzaju rozważania, bo zamiast udowodnić Hardiemu, że sobota w Biblii to sobota, to wykonujesz krecią robotę, sprowadzając dyskusję z właściwego toru, i tym samym umacniasz Hardiego w jego niewłaściwym przekonaniu, że sobota to jednak nie sobota.
Może gdzieś kiedyś na forum podyskutuję na temat soboty, ale chyba nie wcześniej, aż się zestarzeję.
Z drugiej strony nic nie obiecuję, bo w miarę upływu czasu coraz mniej mi się chce dyskutować na forum. Ech, chyba się starzeję.