"Ziemia czy Niebo" Wydzielone z tematu "Maria

Miasta, krainy, rzeki wspomniane w Biblii: Jerozolima, Syjon, Izrael, Jordan

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

Prosiłbym Moderatora,który ma możliwośc przeniesiena tego postu do tematu "Ziemia czy Niebo" Wydzielone z tematu "Maria..." Podzieliłem go,bo było nie na temat[tu mowa o Niebie i Ziemi a tam było o Marii] dziekuje
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

nike
Posty: 11689
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Berian, Czy możesz mi powiedzieć, kto według ciebie będzie żył na ziemi, jeżeli wszyscy idziemy do nieba, bo tam jest wiele mieszkań?

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Biegiem i gwałtem do Nieba? A kto zatem będzie żył na Ziemi,-krasnoludki? Pisze wyraźnie:

2 Piotr. 3:13-16
13. Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.
14. Przeto, umiłowani, oczekując tego starajcie się, abyście znalezieni zostali przed nim bez skazy i bez nagany, w pokoju.
15. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was;
16. Tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie.
(BW)
No właśnie,dla kogo ma być ta oczekiwana Ziemia?
EDIT:
Małe uzupełnienie

Izaj. 45:18
18. Bo tak mówi Pan, który stworzył niebiosa (ten Bóg, który stworzył ziemię, i uczynił ją! który ją utwierdził, nie na próżno stworzył ją, na mieszkanie utworzył ją): Jam Pan, a niemasz żadnego więcej.
(BG)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

mr x
Posty: 179
Rejestracja: 07 lip 2011, 21:30

Post autor: mr x »

Ja się przychylam poniekąd do eschatologii adwentyzmu - czyli tysiąc lat w niebie, oczyszczenie Ziemi (nie ważne, w którym dokładnie momencie), powrót oblubienicy z Chrystusem i zamieszkanie na odnowionej ziemi (napisałem bez adwentystycznej chronologii). Być może co poniektórzy otrzymają "prace w niebie", jak aniołowie - to (jak i zresztą wszystko) zależy już od Boga.
Tak czy inaczej, cisi, prawi, sprawiedliwi itd. odziedziczą Ziemię. Nie wiadomo jednak, jak to będzie wyglądało w rzeczywistości. Dzisiaj jesteśmy praktycznie uziemieni. W Królestwie Bożym być może nie będzie już takich barier - będzie można odwiedzać niebo. Domem, do którego zawsze będzie można wrócić pozostanie jednak nowa Ziemia.

Awatar użytkownika
Berian
Posty: 679
Rejestracja: 04 maja 2011, 22:04
Lokalizacja: Polska

Post autor: Berian »

nike pisze:Berian, Czy możesz mi powiedzieć, kto według ciebie będzie żył na ziemi, jeżeli wszyscy idziemy do nieba, bo tam jest wiele mieszkań?
A czy ja napisałem że wszyscy idziemy do nieba?
Świat doprowadzony do doskonałości będzie żył na ziemi,a kościół(ciało Jezusa) w niebie.
Tak jak pisze mr x "Tak czy inaczej, cisi, prawi, sprawiedliwi itd. odziedziczą Ziemię."
A co do kościoła to już podawałem wersety.
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
[you] miłujesz nieprzyjaciół?

nike
Posty: 11689
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Berian, A czy ja pisałam inaczej?

Awatar użytkownika
Berian
Posty: 679
Rejestracja: 04 maja 2011, 22:04
Lokalizacja: Polska

Post autor: Berian »

nike pisze:Berian, A czy ja pisałam inaczej?
Tak to odczułem ale skoro uważasz że droga do kościoła jest zamknięta to ok.
Chociaż nie odpisałaś na moje pytanie.
"A na jakiej podstawie uważasz że już za późno? "

A co do bartka i:
Bóg nie zmienia swych decyzji,dał człowiekowi we władanie ziemie nie niebo.
Dalej bartku nie napisałeś dlaczego apostołów to nie dotyczy.
Skoro tym udowadniasz że dla ludzi jest tylko ziemia.
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
[you] miłujesz nieprzyjaciół?

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Berian pisze:dla ludzi jest tylko ziemia.
tak jest napisane - a Bóg będzie z nimi a nie oni z Bogiem
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Berian
Posty: 679
Rejestracja: 04 maja 2011, 22:04
Lokalizacja: Polska

Post autor: Berian »

Anowi pisze:tak jest napisane
A gdzie?

Więc o czym tu pisze?
Jan. 14:2-3
2. W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce.
3. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.
(BW)
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
[you] miłujesz nieprzyjaciół?

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

Berian, Ja po prostu uważam,że skoro pisze,że Adam i Ewa byli w ogrodzie bo takie było Boże zamierzenie by dać ludziom ziemie,to po co ją teraz niszczyć i zabierać ludzi do nieba,nie mogło tak być od razu?
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

mr x
Posty: 179
Rejestracja: 07 lip 2011, 21:30

Post autor: mr x »

Wszystko zależy od tego, ile owe czyszczenie Ziemi będzie trwało. To nie tylko aspekt czysto religijny, nie dotyczy tylko oczyszczenia ze złych ludzi. Ziemia jest skażona działalnością człowieka i Ktoś musi zrobić z tym porządek. Na ten czas zbawionych na Ziemi chyba (logicznie na to patrząc) być nie powinno.

Awatar użytkownika
Berian
Posty: 679
Rejestracja: 04 maja 2011, 22:04
Lokalizacja: Polska

Post autor: Berian »

bartek212701 pisze:Berian, Ja po prostu uważam,że skoro pisze,że Adam i Ewa byli w ogrodzie bo takie było Boże zamierzenie by dać ludziom ziemie
Tak ale bartku człowiek zgrzeszył sprawy się trochę inaczej potoczyły.
Zresztą będą ją mieli.Ale dzięki łasce Bożej mamy szanse na coś lepszego,
a ty sugerujesz że ludzie mają szanse żyć tylko na ziemi.
bartek212701 pisze:po co ją teraz niszczyć
Niszczyć?Przecież ludzie na niej będą mieszkać.Ja nigdy tego nie zaprzeczyłem.
bartek212701 pisze:zabierać ludzi do nieba,nie mogło tak być od razu?
Ano nie mogło bo żeby wybrać kościół Bóg musiał go wpierw doświadczyć,nawet Jezus nauczył się posłuszeństwa przez to co wycierpiał na ziemi.

Wersetów potwierdzających że wybrana klasa będzie w niebie jest bardzo dużo.
Np. tak jak tu:
1 Kor. 15:47-50
47. Pierwszy człowiek z ziemi ziemski; wtóry człowiek sam Pan z nieba.
48. Jaki jest ten ziemski, tacy też i ziemscy; a jaki jest niebieski, tacy też będą niebiescy.
49. A jakośmy nosili wyobrażenie ziemskiego, tak też będziemy nosili wyobrażenie niebieskiego.
50. To jednak powiadam, bracia! iż ciało i krew królestwa Bożego odziedziczyć nie mogą; ani skazitelność nie odziedziczy nieskazitelności.
(BG)
I czy tu mówi "bracia" tylko do apostołów?Przecież to do Koryntian pisał,poco by im to pisał?

Takim tokiem rozumowania to można Bogu zarzucić czemu na ziemi jest cierpienie.
Przecież Bóg nas nie stworzył żebyśmy cierpieli. :-> Przecież mógł Bóg nas od razu stworzyć doskonałymi itd.
Po co Bóg dopuścił grzech na świat?Żeby wszyscy(ludzie,aniołowie itd.) się końcu nauczyli że Bogu sprzeciwiać się nie można i że byśmy zobaczyli jakie są skutki grzechu.

Dalej bartku nie odpowiadasz wprost na pytanie :->
A co do bartka i:
Cytat:
Bóg nie zmienia swych decyzji,dał człowiekowi we władanie ziemie nie niebo.
Dalej bartku nie napisałeś dlaczego apostołów to nie dotyczy.
Skoro tym udowadniasz że dla ludzi jest tylko ziemia.
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
[you] miłujesz nieprzyjaciół?

nike
Posty: 11689
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Berian pisze:"A na jakiej podstawie uważasz że już za późno? "
Bo wszystko ma swój czas.

Awatar użytkownika
Berian
Posty: 679
Rejestracja: 04 maja 2011, 22:04
Lokalizacja: Polska

Post autor: Berian »

nike pisze:Bo wszystko ma swój czas.
To nie jest odpowiedz nike.
Odpowiedz na jakiej podstawie uważasz że już jest za późno.
Podaj werset z biblii,chyba że wierzysz jakiej osobie która miała objawienie to też to powiedz bo poco ja mam w ogóle coś pisać jak ty może wierzysz w jakieś ludzkie wizje(nie mówię że tak jest).
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
[you] miłujesz nieprzyjaciół?

Awatar użytkownika
Eutychus
Posty: 1924
Rejestracja: 21 maja 2009, 17:54
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Eutychus »

Berian pisze:A co do bartka i:
Cytat:
Bóg nie zmienia swych decyzji,dał człowiekowi we władanie ziemie nie niebo.

Dalej bartku nie napisałeś dlaczego apostołów to nie dotyczy.
Skoro tym udowadniasz że dla ludzi jest tylko ziemia.
Nie mam na imię Bartek, ale prawem kaduka wtrącę (za pozwoleniem) swoje 3 grosze:
Hbr 11 pisze:39 A wszyscy ci, choć dla swej wiary zdobyli chlubne świadectwo, nie otrzymali tego, co głosiła obietnica, 40  ponieważ Bóg przewidział ze względu na nas coś lepszego, mianowicie, aby oni nie osiągnęli celu bez nas.
Nie tylko ja jestem zdania, że Listy Apostolskie kierowane były przede wszystkim do Wybranych - Kościoła, którego podwalinami byli Apostołowie i Pierwsi Prawdziwi Uczniowie.
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miejsca”