"Ziemia czy Niebo" Wydzielone z tematu "Maria

[Berian]

Znajomość Biblii do otrzymania zbawienia nie ma nic do rzeczy.

Ja mówię o odpowiedzialności a ty o zbawieniu
A tak do tego co napisałaś znajomość jest ważna bo żeby żyć trzeba wierzyć a żeby wierzyć trzeba mieć znajomość. Tak że ma do rzeczy.

Łuk. 21:26-27
26. Ludzie omdlewać będą z trwogi w oczekiwaniu tych rzeczy, które przyjdą na świat, bo moce niebios poruszą się.
27. I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą.
(BW)

Ja Jezusa przychodzącego w obłoku nie widziałem a ty?

Ja w tych wersetach nie widzę tego że niema już szansy na bycie w kościele albo że już jest tysiąclecie(nie wiem czy tak uważasz ale mam takie wrażenie).
Część tych wersetów się wypełniło część nie.Musisz napisać jakiś komentarz bo ja te wersety znam.Wyjaśnij jakiś werset(proroctwo) co dla ciebie jest najbardziej istotne(w sensie tego tematu).

[nike]

Ja Jezusa przychodzącego w obłoku nie widziałem a ty?

Musisz się skupić i pomyśleć co to jest obłok w Biblii. Bo jeżeli myślisz,że Jezus będzie siedział na chmurce, i latał po niebie, to źle myślisz i nie logicznie. pozdrowka nike.

[Berian]

Bo jeżeli myślisz,że Jezus będzie siedział na chmurce

To jedynie pokazuje to że Jezus gdy przyjdzie pokarze swoją chwałę i moc.

I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą.

I przyjście wiąże się z zabraniem kościoła.

Mat. 24:41-42
41. Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
42. Czuwajcie więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie.
(BW)

1 Tes. 5:2-3
2. Sami bowiem dokładnie wiecie, iż dzień Pański przyjdzie jak złodziej w nocy.
3. Gdy mówić będą: Pokój i bezpieczeństwo, wtedy przyjdzie na nich nagła zagłada, jak bóle na kobietę brzemienną, i nie umkną.
(BW)

Gdzie teraz jest ten pokój? Nigdy go nie było dopiero będzie i to wyraźnie widać
Jak dzisiaj narody arabskie się wyzwalają od totalitarnych przywódców.

2 Piotr. 3:10
10. A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
(BW)

Tego to chyba nie trzeba komentować.

Mat. 24:27
27. Gdyż jak błyskawica(czy wschód słońca jak niektórzy tłumacza,kontekstu to nie zmienia) pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,
(BW)

Obj. 1:7
7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(BW)

Pokazuje to wyraźnie że wszyscy go zobaczą.

[Eutychus]

To jedynie pokazuje to że Jezus gdy przyjdzie pokarze swoją chwałę i moc.

Bez cienia złośliwości, tak tylko dla rozładowania atmosfery: za co by miał pokarać swoją chwałę i moc?
Bez urazy

[Eutychus]

Gdzie teraz jest ten pokój? Nigdy go nie było dopiero będzie i to wyraźnie widać
Jak dzisiaj narody arabskie się wyzwalają od totalitarnych przywódców.

Tutaj pełna zgoda - tak się zastanawiam czy również ten "pulsujący" od blisko 2 lat kryzys ekonomiczny,
(Grecja, Portugalia, Hiszpania a ostatnio nawet Włochy), to nie początek owych "bólów porodowych"...

[Henryk]

Ja Jezusa przychodzącego w obłoku nie widziałem a ty?

Pytanie nie do mnie, ale... obłoki widzę.
Zep 1:15 bw " Dzień ów jest dniem gniewu, dniem ucisku i utrapienia, dniem huku i hałasu, dniem ciemności i mroku, dniem obłoków i gęstych chmur,"
Chmurzy się coraz bardziej...

[Eutychus]

Cytat:
Obj. 1:7
7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(BW)

Pokazuje to wyraźnie że wszyscy go zobaczą.

A tutaj mam wątpliwości i sam sobie z tym nie radzę...
Napewno ujrzą Go Członkowie Kościoła:

1 Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. 2 Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest.

Ale czy pozostali również Go naocznie będą mogli oglądać (Jego i Członków Kościoła)?
Mam wątpliwości. Wszak Pana "Boga nikt nigdy nie widział...", Pan Jezus ma, a Chrystus będzie miał Naturę Boską...

No a np. to:

6 Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi?
7 Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,
8 ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. 9 I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. 10 I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich 11 i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.

Świat nie miał o tym wydarzeniu żadnego pojęcia. Odchodzącego Pana Jezusa widziała garstka wybranych, jeśli nie sami tylko Apostołowie.
Jeśli napisano, że "tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba", to kto tak naprawdę Go ujrzy przychodzącego?
Sam nie wiem...

[Berian]

Bez cienia złośliwości, tak tylko dla rozładowania atmosfery: za co by miał pokarać swoją chwałę i moc?
Bez urazy

To jest tak jak sie używa poprawiania pisowni

A co do reszty to trzeba rozróżnić "Lecz wiemy, że gdy się objawi" "ujrzymy go takim, jakim jest." na pewno ludzkość żyjąca na ziemi nie ujrzy powiedzmy istoty Jezusa ale jego chwałę,moc a jego istotę ujrzy tylko Kościół bo będziemy(załóżmy że będziemy ) mu podobni myślę ze chodzi o naturę.

Świat nie miał o tym wydarzeniu żadnego pojęcia. Odchodzącego Pana Jezusa widziała garstka wybranych, jeśli nie sami tylko Apostołowie.
Jeśli napisano, że "tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba", to kto tak naprawdę Go ujrzy przychodzącego?

To że ma być podobnie to pewnie chodzi(mój niepotwierdzony domysł ) o sposób odejścia(jakieś widzialne zjawisko) ale trzeba też brać pod uwagę inne wersety jak ten co już podałem:

Obj. 1:7
7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(BW)

Wszak Pana "Boga nikt nigdy nie widział...",

A co z Mojżeszem?Myślę że to właśnie potwierdza że Mojżesz widział tylko (kawałek ) chwały(mocy? nie wiem) bożej.Myślę że podobnie będzie z przyjściem ,chwałę zobaczy każdy a istotę tylko kościół.

Tutaj pełna zgoda - tak się zastanawiam czy również ten "pulsujący" od blisko 2 lat kryzys ekonomiczny,
(Grecja, Portugalia, Hiszpania a ostatnio nawet Włochy), to nie początek owych "bólów porodowych"...

A mnie ciekawi to że Chiny chcą wprowadzić jedną walutę na całym świecie.W końcu ktoś ogłosi ten Pokój i bezpieczeństwo jak już nawet w jednym programie dokumentalnym(coś o bezkolizyjnych czy ekologicznych samochodach o ile się nie mylę) ogłaszają że za niedługo ten pokój będzie.

[Berian]

Pytanie nie do mnie, ale... obłoki widzę.
Zep 1:15 bw " Dzień ów jest dniem gniewu, dniem ucisku i utrapienia, dniem huku i hałasu, dniem ciemności i mroku, dniem obłoków i gęstych chmur,"
Chmurzy się coraz bardziej...

Ale widzisz Jezusa w tych obłokach?
Jakoś uzasadnij tylko żeby zrozumiał

[nike]

I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą.

Zauważ z wielką chwałą i mocą na lub w obłoku, więc głośno będzie, bardzo głośno tak?
Nastepny tekst podajesz, że:
2. Sami bowiem dokładnie wiecie, iż dzień Pański przyjdzie jak złodziej w nocy.
Jak złodziej przychodzi? z hałasem wielkim z trąbami? Dwa teksty i każdy mówi o przyjściu Jezusa po raz drugi? Jak to rozumiesz? Przyjdzie z hałasem widoczny na niebie, czy ukradkiem jak złodziej w nocy?

Mat. 24:41-42
41. Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
42. Czuwajcie więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie.
(BW)

Czy tylko kobiety od żaren będą zabierane? jak to ty rozumiesz? literalnie, czy symbolicznie?

[Eutychus]

To jest tak jak sie używa poprawiania pisowni

Cieszę się, że się nie obraziłeś
Bo sam się na siebie obraziłem za tak niewybredny "żart"
A co do reszty, brzmi przekonująco.
Jednak tak sobie myslę, że jakkolwiek sam powrót Pana Jezusa być może będzie w jakiś widzialny dla wszystkich sposób zamanifestowany (jak napisałeś - w postaci chwały czy mocy),
to później, przez całe Tysiąclecie, przeciętny Kowalski będzie jednak musiał wierzyć i podporządkowywać się, nazwijmy to, ziemskiej władzy wykonawczej.
Bo jeśli wszystko by było w tym czasie takie oczywiste, namacalne i niepodważalne, to skąd pod koniec Tysiąclecia tak wielu,
("...a liczba ich jak piasek morski."), da się zwieść wypuszczonemu na krótko szatanowi?

[Berian]

Jak złodziej przychodzi?

Niespodziewanie Ale kiedy już przyjdzie to będzie krzyk.
Kontekst ,kontekst i jeszcze raz kontekst

więc głośno będzie, bardzo głośno tak?

Skoro ujrzy go wszelkie oko to chyba tak.

Obj. 1:7
7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(BW)

Dwa teksty i każdy mówi o przyjściu Jezusa po raz drugi?

A który o tym nie mówi bo nie wiem o jakie dwa wersety ci chodzi?

Czy tylko kobiety od żaren będą zabierane? jak to ty rozumiesz? literalnie, czy symbolicznie?

Jeśli członek kościoła(kobieta) będzie "mleć na żarnach" to zapewne literalnie.
To jest przykład że kościół będzie zabrany(w oka mgnieniu przemieniony) a reszta ludzi pozostanie.

[Berian]

Bo sam się na siebie obraziłem za tak niewybredny "żart"

Nie jestem obrażalski A na takie rzeczy czasem dobrze zwrócić uwagę żebym następnym razem takiego błędu nie zrobił np. w CV

to później, przez całe Tysiąclecie, przeciętny Kowalski będzie jednak musiał wierzyć

Pisze też że wyleje z ducha mego na wszelkie ciało,nie mogę znaleźć wersetu tak na szybko.Ale sens myślę że jest dobrze oddany.

Bo jeśli wszystko by było w tym czasie takie oczywiste, namacalne i niepodważalne, to skąd pod koniec Tysiąclecia tak wielu,
("...a liczba ich jak piasek morski."), da się zwieść wypuszczonemu na krótko szatanowi?

Myślę że to będą ludzie którzy bardziej kochają przyjemności(dzisiaj prawie wszyscy ),nie będzie im się podobało życie w takim porządku jaki będzie ,będą musieli być pokorni pomagać innym(dzisiaj pokora to jest oznaka słabości ) a jacy dzisiaj ludzie są ,czasem zdarza się że nawet jak ktoś niema magistra to z tobą nie pogada.Ci wszyscy królowie,arystokracja itd. wydaje mi się że tych ludzi się zbierze ten piasek morski. Szatan będzie ich mamił że im to wszystko da.

A jeszcze co do tej oczywistości to mi się wydaje że Bóg by nikogo nie zniszczył jeśli ten nie miał by pełnej świadomości.Dlatego myślę że po to ten duch zostanie wylany na wszystkich.

[nike]

Niespodziewanie Ale kiedy już przyjdzie to będzie krzyk.
Kontekst ,kontekst i jeszcze raz kontekst

Krzyk mój drogi to będzie jak sobie złodziej pójdzie z łupem Okradł ciebie kiedy kto w mieszkaniu, na śnie lub kiedy indziej?
kontekst, kontekst kontekst jak w piosence prawie melodie ułożyłam

Skoro ujrzy go wszelkie oko to chyba tak.

Są oczy wyrozumienia, oczy wiary i oczy literalne, znasz takie?
Żyd. 11:7-8
7. Wiarą obwieszczony będąc od Boga Noe o tem, czego jeszcze nie było widzieć, uczciwości wyświadczając, przygotował korab ku zachowaniu domu swego, przez który potępił świat i stał się dziedzicem sprawiedliwości tej, która jest z wiary.
8. Wiarą powołany będąc Abraham, usłuchał Boga, aby poszedł na ono miejsce, które miał wziąć za dziedzictwo i wyszedł, nie wiedząc, dokąd idzie.
(BG)

Jeśli członek kościoła(kobieta) będzie "mleć na żarnach" to zapewne literalnie.
To jest przykład że kościół będzie zabrany(w oka mgnieniu przemieniony) a reszta ludzi pozostanie.

Mógłbyś mi podać kto teraz mieli na żarnach i gdzie? pozdrawiam milo

[mr x]

Mógłbyś mi podać kto teraz mieli na żarnach i gdzie? pozdrawiam milo

A co miał powiedzieć w tamtych czasach?
Dwóch maszynistów będzie w siedziało w elektrowozie. Jeden będzie zabrany, drugi pozostawiony.
Pewnie znowu by usłyszał, że ma w sobie szatana...

Nike, nie zamykaj się tak. Masz 100% pewność, że jest tak, jak naucza twój Kościół/Zbór?

Przyjdzie jak złodziej w nocy. Nikt nie będzie mógł stwierdzić, że np. oto stamtąd nadchodzi. Czy to znaczy, ze tak jak złodziej, odejdzie? Czy może pozostanie niewidoczny? Ujrzy więc Jezusa wszelkie oko, po tym jak już przyjdzie, czy nie ujrzy?
Pozdrawiam.