Czy uznajesz listy Pawła za natchnione ?

[Dariusz]

Nie zgadzam się z Tobą Anowi .
Pan Jezus powiedział : I poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi.( Ewangelia Jana 8,32)
Gdyby Boża Prawda zależała tylko od punktu widzenia , to wtedy nie miałaby tej wyswobadzającej siły o której wspomina Zbawiciel . W poprzedzającym wersecie czytamy : Mówił więc Jezus do Żydów, którzy uwierzyli w Niego: Jeżeli wytrwacie w słowie moim, prawdziwie uczniami moimi będziecie ( Ewangelia Jana 8,31) . Tu jest pokazana prosta i jedyna droga do poznania Prawdy : nie tylko czytanie Słowa , nie tylko dzielenie się Słowem ale przede wszystkim wytrwanie w Słowie . Słowo w naszym życiu powinno przybierać formę życia , takiego życia , którego uczył nas Pan - pełnego pokory i uniżenia . Kto ma wysokie myśli o sobie albo szuka rzeczy wielkich na tym świecie , nie może liczyć na objawienie Prawdy przez Boga.

[Jachu]

Taaak. Tylko skąd i dlaczego tyle różnic między tymi,którzy się do tej Prawdy przyznaja?
Gdyby to było prawdą,że poznają Prawdę,że ją znają,to wszyscy byliby jedno,a tak nie jest i chwilowo się na to nie zanosi.

[Dariusz]

Poruszyłeś Jachu ważne zagadnienie a mianowicie jedność wśród chrześcijan - zasadniczo powinno się tutaj założyć nowy post ale póki co polecam lekturę ciekawego artykułu , który znalazłem w Internecie :
http://www.brunstad.org/pl/chrzescijans ... hrzescijan

Miłej lektury i pozdrawiam

[Elius]

Sumienie nie pozwala mi na tak bez zbadania sprawy bez uprzedzeń,raczej postaram się podejść do tematu rzetelnie.
Nie zapominajmy,że żyjemy w świecie gdzie władzę ma ojciec kłamstwa,i jest w tym naprawdę dobry i czasami należy poddać weryfikacji nawet to co niby w 100% jest prawdą.

[bartek212701]

Czy uznajesz listy Pawła za natchnione ?
Tak 76% [ 20 ]
Nie 7% [ 2 ]
Nie wszystkie/Poszczególne 0% [ 0 ]
Nie wiem 15% [ 4 ]

Głosowań: 26
Wszystkich Głosów: 26

Bardzo ciekawie rozkładają się głosy cieszy mnie to,szczególnie ta 20

[EMET]

EMET:
Listy Pawła te, które są pomieszczone w zapisanym w grece koine kanonie "NT" - uznaję za natchnione, jak to i czytamy w wypowiedzi z Listu tegoż - ap. Pawła - 2 do Tymoteusza 3:16, 17.

Pawła z Tarsu uznaję za apostoła, jednak - w odróżnieniu od co niektórych tutaj pisujących - nie uważam Pawła za jednego z 12-u: na miejsce zdrajcy Judasza.

Piszę o tym gwoli ścisłości przedłożenia poglądu, który przejawiam.
Jednak nie jest moim zamiarem tutaj - w tym 'wątku' - wywoływać następny "spór" o kwestię: «Maciej czy Paweł?». Jeśli już, to mamy wszak 'wątek' temu poświęcony.


Stephanos, ps. EMET

[Jachu]

Gratuluję poznania litery.

[Jachu]

Emet był uprzejmym zapodac jak poniżej:

Pawła z Tarsu uznaję za apostoła, jednak - w odróżnieniu od co niektórych tutaj pisujących - nie uważam Pawła za jednego z 12-u: na miejsce zdrajcy Judasza.

Chciałem zatem prosić o jednoznaczne określenie przez Emeta, ile mialo być Apostołów Jezusa ?
Bowiem chociazby z kilku wersetów wynika,że dwunastu (12),tylko dwunastu.
Dwa przyklady:

Mar. 3:13-19
13. I wstąpił na górę, i wezwał tych, których sam chciał, a oni przyszli do niego.
14. I powołał ich dwunastu, żeby z nim byli i żeby ich wysłać na zwiastowanie ewangelii,
15. I żeby mieli moc wypędzać demony.
16. Powołał ich więc dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr,
17. Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, i nadał im imię: Boanerges, co znaczy: Synowie Gromu,
18. I Andrzeja, i Filipa, i Bartłomieja, i Mateusza, i Tomasza, i Jakuba, syna Alfeusza, i Tadeusza, i Szymona Kananejczyka,
19. I Judasza Iskariotę, tego, który go wydał.
(BW)
Obj. 21:14
14. A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.
(BW)
To tak,aby rozwiać ewentualne wątpliwości.

[EMET]

Emet był uprzejmym zapodac jak poniżej:

Pawła z Tarsu uznaję za apostoła, jednak - w odróżnieniu od co niektórych tutaj pisujących - nie uważam Pawła za jednego z 12-u: na miejsce zdrajcy Judasza.

Chciałem zatem prosić o jednoznaczne określenie przez Emeta, ile mialo być Apostołów Jezusa ?
Bowiem chociazby z kilku wersetów wynika,że dwunastu (12),tylko dwunastu.
Dwa przyklady:

Mar. 3:13-19
13. I wstąpił na górę, i wezwał tych, których sam chciał, a oni przyszli do niego.
14. I powołał ich dwunastu, żeby z nim byli i żeby ich wysłać na zwiastowanie ewangelii,
15. I żeby mieli moc wypędzać demony.
16. Powołał ich więc dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr,
17. Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, i nadał im imię: Boanerges, co znaczy: Synowie Gromu,
18. I Andrzeja, i Filipa, i Bartłomieja, i Mateusza, i Tomasza, i Jakuba, syna Alfeusza, i Tadeusza, i Szymona Kananejczyka,
19. I Judasza Iskariotę, tego, który go wydał.
(BW)
Obj. 21:14
14. A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.
(BW)
To tak,aby rozwiać ewentualne wątpliwości.

EMET:
Napisałem wszak, iż nie zamierzam reaktywować w tym tutaj wątku kwestii: >>Maciej czy Paweł w miejsce zdrajcy Judasza?<<. Wyraźnie określiłem sprawę.

Tego też się zamierzam trzymać!

Jednak termin "apostoł", o czym też już było na Forum: przyporządkowano nie tylko do 12-u i nie tylko do Pawła z Tarsu.

Jeśli 'Jachu' chce reaktywować, jak piszę, to mamy już wątek /wątki/ poświęcone owemu 'dylematowi': "Maciej czy Paweł w miejsce zdrajcy Judasza?". Tam ew. proszę pisać. Ja osobiście zaniechałem rozmów w stylu: "Golono! Nie - Strzyżono!".

Każdy ma prawo pozostać przy swoim zdaniu; ja zaś nie ma w zwyczaju 'drążyć' bez końca. Przymuszonym się nie czuję, przynajmniej.

Stephanos, ps. EMET

[Jachu]

Dziękuję bardzo i za tę odpowiedź,- wypowiedź. Nie jestem zawiedziony,prawdę mówiąc
czegoś podobnego sie spodziewałem.
Ale meritum mojego pytania skierowane bylo na określenie ilosci apostołów Jezusa(Baranka),
a tych jak głosi Pismo,było i jest tylko 12 (słownie dwunastu). To że posłańcow,posłanych było wielu,nie oznacza,że byli to Apostołowie Jezusa.
I to Jezus sam dokonał wyboru i nie zostawił upoważnienia,aby ktokolwiek z ludzi wyręczał Go.
Ludzie sami z nieświadomości i nieznajomości,wchodzić chcą w kompetencje Chrystusa.

Dz.Ap. 1:1-5
1. Pierwszą księgę, Teofilu, napisałem o tym wszystkim, co Jezus czynił i czego nauczał od początku
2. Aż do dnia, gdy udzieliwszy przez Ducha Świętego poleceń apostołom, których wybrał, wzięty został w górę;
3. Im też po swojej męce objawił się jako żyjący i dał liczne tego dowody, ukazując się im przez czterdzieści dni i mówiąc o Królestwie Bożym.
4. A spożywając z nimi posiłek, nakazał im: Nie oddalajcie się z Jerozolimy, lecz oczekujcie obietnicy Ojca, o której słyszeliście ode mnie;
5. Jan bowiem chrzcił wodą, ale wy po niewielu dniach będziecie ochrzczeni Duchem Świętym.
(BW)

Apostołowie Chrystusa wybrani zostali przez Chrystusa i tylko przez Niego,nie przez ludzi.


BTW Też nie oczekuję polemiki z Emetem w tym temacie, to zbyteczne dla mnie.

[ShadowLady86]

Zaznaczyłam opcję nie wszystkie, niektóre z racji mało rozbudowanej ankiety :P

Obecnie kwestionuje się autorstwo kilku Listów Pawła. Uważa się, że np. List do Galatów mógł być napisany przez któregoś uczniów. Osobiście uznaję jednak wszystko, co jest pożyteczne do poszerzenia wiedzy na temat Chrześcijaństwa, w tym także wiele Apokryfów.

Zgadzam się również ze wszystkimi tematami, które poruszył Blyy w związku z Pawłem. Nie było mnie trochę na forum i z przyjemnością przeczytałam rozbudowany "watek Pawłowy". Również uważam, o czym kiedyś pisałam, że Paweł skierował swoje nauki do pogan. Gdyby nie Paweł, Chrześcijaństwo najprawdopodobniej pozostałoby niewielkim wyznaniem Żydów, którzy uznali Jezusa za Mesjasza. Nauki Pawła pozbawiły pogan konieczności przestrzegania nakazów Prawa Mojżeszowego. Jak to ująć najprościej? Otóż taki Grek czy Rzymianin nie musiał stawać się wpierw Żydem, żeby stać się Chrześcijaninem. To bardzo ułatwiło pozyskiwanie nowych wiernych. To duży plus.

Jednak jego nauki anulowały Prawo, o czym pisał wyczerpująco Blyy w odpowiednim wątku i szczegółowo to uzasadnił. Wielu zapomina, że de facto Jezus przyszedł do Żydów i był nierozerwalnie związany z Judaizmem i Prawem.

(5) Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! (6) Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.[Mt 10: 5-6]

(21) Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. (22) A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha. (23) Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: Odpraw ją, bo krzyczy za nami! (24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela.[Mt 15: 21-24]

Cała Ewangelia Mateusza ściśle podkreśla nierozerwalność Jezusa oraz Prawa nadanego przez JHVH. Oraz fakt, że przyszedł On nauczać Naród Wybrany. Jezus niechętnie pomógł kobiecie kananejskiej podkreślając, że przyszedł do Izraelitów.

Mowa o nauczaniu pogan i "chrzczeniu ich w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" znajduje się dopiero w ostatnich wersetach tej Ewangelii. Jednak istnieje wiele dowodów na to, że wersety 28: 16 - 28: 20 mogły zostać dopisane do oryginalnej Ewangelii w późniejszym czasie, tak jak to zostało zrobione w wypadku zakończenia Ewangelii Marka. Może w wolnym czasie napiszę coś więcej na ten temat.

Jakie jest moje zdanie na temat Pawła? Otóż Chrześcijaństwo nie powinno istnieć bez Prawa Mojżeszowego, gdyż takie było przesłanie Jezusa. Nauki Pawła były odmienne w tej kwestii od nauk Jezusa. Wczesnemu Kościołowi, który ustalał kanon pisma bardzo na rękę były takie nauki. Zwłaszcza że jak wiemy z historii, już w II wieku, wraz z zasilaniem przez pogan szeregu Chrześcijan, nastąpiło silne pragnienie oddzielenia się od Judaistycznych korzeni.
Gdyby jednak nie ta odmienność, to Chrześcijaństwo byłoby obecnie zapewne małą sektą żydowską, albo zupełnie zapomnianą religią. A dzięki temu, że przez całe wieki jak gąbka asymilowało zwyczaje pogańskie, jest największą religią świata. A to w większości właśnie dzięki przedsiębiorczemu Saulowi z Tarsu.

[bartek212701]

(5) Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! (6) Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.[Mt 10: 5-6]

I Ty ten werset rozumiesz jakoby nie iść do Pogan[nie Żydów] ?

(21) Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. (22) A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha. (23) Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: Odpraw ją, bo krzyczy za nami! (24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela.[Mt 15: 21-24]

Jak tak można naginać Słowo ? Wyrywa się jeden tekst z Pisma i na Jego przykładzie się mówi takie rzeczy ? Cała Biblia mówi inaczej.Nawet Ewangelia

Otóż Chrześcijaństwo nie powinno istnieć bez Prawa Mojżeszowego, gdyż takie było przesłanie Jezusa.

To po co Jezus przyszedł jak nie wypełnić tego Prawa ?

Nikt tak nie wykonał woli Bożej jak Paweł[prócz Jezusa] i takie jest moje zdanie,ten człowiek oddał wszystko i poszedł za Jezusem.Teraz nie znajdujemy tak wielkich ludzi,oj nie znajdujemy.

[ShadowLady86]

I Ty ten werset rozumiesz jakoby nie iść do Pogan[nie Żydów] ?

&#932;&#959;&#973;&#964;&#959;&#965;&#962; &#964;&#959;&#8058;&#962; &#948;&#974;&#948;&#949;&#954;&#945; &#7936;&#960;&#941;&#963;&#964;&#949;&#953;&#955;&#949;&#957; &#8001; &#7992;&#951;&#963;&#959;&#8166;&#962; &#960;&#945;&#961;&#945;&#947;&#947;&#949;&#943;&#955;&#945;&#962; &#945;&#8016;&#964;&#959;&#8150;&#962; &#955;&#941;&#947;&#969;&#957;&#183; &#949;&#7984;&#962; &#8001;&#948;&#8056;&#957; &#7952;&#952;&#957;&#8182;&#957; &#956;&#8052; &#7936;&#960;&#941;&#955;&#952;&#951;&#964;&#949; &#954;&#945;&#8054; &#949;&#7984;&#962; &#960;&#972;&#955;&#953;&#957; &#931;&#945;&#956;&#945;&#961;&#949;&#953;&#964;&#8182;&#957; &#956;&#8052; &#949;&#7984;&#963;&#941;&#955;&#952;&#951;&#964;&#949;&#183;[Mt 10: 5]

Słowo &#7952;&#952;&#957;&#8182;&#957; oznacza narody pogańskie. Nawet słownik ks. Popowskiego podaje takie tłumaczenie tego słowa.

Jak tak można naginać Słowo ? Wyrywa się jeden tekst z Pisma i na Jego przykładzie się mówi takie rzeczy ? Cała Biblia mówi inaczej.Nawet Ewangelia

Jezus nie powiedział, że został posłany do owiec, które poginęły z domu Izraela. Jezus powiedział, że został posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. A jak Ty rozumiesz słowo tylko?

[Jachu]

Dz.Ap. 13:46
46. A Paweł i Barnabasz, bezpiecznie mówiąc, rzekli: Wamci najpierwej miało być opowiadane słowo Boże; ale ponieważ je odrzucacie, a sądzicie się być niegodnymi żywota wiecznego, oto się obracamy do pogan.
(BG)
Dz.Ap. 18:5-6
5. A gdy przyszli z Macedonii Sylas i Tymoteusz, ściśniony był w duchu Paweł, oświadczając Żydom, że Jezus jest Chrystusem.
6. Lecz gdy się oni sprzeciwiali i bluźnili, otrząsnąwszy proch z szat, rzekł do nich: Krew wasza na głowę waszę; jam jest czysty, od tego czasu pójdę do pogan.
(BG)
Dz.Ap. 22:20-21
20. I gdy wylewano krew Szczepana, świadka twojego, jam też przy tem stał i zezwalałem na zabicie jego, i strzegłem szat tych, którzy go zabijali.
21. I rzekł do mnie: Idźże, boć ja cię do pogan daleko poślę.
(BG)
Zawsze trzeba brać pod uwagę kontekst i czas.

No tak,od 36 roku łaska przeszła do pogan,pierwszym był Korneliusz.

[bartek212701]

Jezus nie powiedział, że został posłany do owiec, które poginęły z domu Izraela. Jezus powiedział, że został posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. A jak Ty rozumiesz słowo tylko?

TYLKO do tych,którzy będą chcieli wrócić a wrócić jeśli się chce może każdy.
Jestem jak najbardziej za uczeniem się języka biblijnego hebrajski i grecki ale po to by budował a nie dołował.