Biblia Mesjańska wersja 0.8 już jest dostępna na Internecie.

Ciekawe strony internetowe, linki do nagrań na YouTube itd. o tematyce Biblijnej i religijnej

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Rethel

Post autor: Rethel »

Anna01 pisze:
red-october pisze:To własnie ona kończyła sie na 13 wersecie w księdze Jeremiasza.
red-october pisze:a teraz tzreba sie przyjżeć tym 13 dopisanym wersetom, znajdziemy coś , oczywiście ze znajdziemy:
No i to mnie zaciekawiło.
Owszem, jest to ciekawe, ale należy pamiętać, że najstarszy wcale nie znaczy najlepszy...

Ja z tymi rzekomo "masońskimi" wersetami problemu nie mam jak i wszyscy chrześcijanie...
Latoroślą jest Jezus z plemienia Judy, a Jerozolima jest miastem wielkiego króla... w czym
problem, nie rozumiem... nawet jeżeli ta rzekomo wieczna hasbara coś dopisała, to w
niczym nie zmienia to chrześcijańskiego rozumienia Pisma, tym bardziej, że we wcześniejszych
wersetach wyraźnie jest mowa o Izraelu... trzeba czytać całość a nie wyrywać 13 wersów...

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3719
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

red-october,

Bardzo solidne opracowanie odnośnie kwestii Izaj 9:6 (5)

http://matt13weedhacker.blogspot.com



Również takie osoby jak Ireneusz, Klemens z Aleksandrii, Orygenes potwierdzają za LXX

frazę ,,μεγάλης βουλῆς ἄγγελος '' posłaniec/wysłannik/anioł wielkiej rady

zobacz tutaj - http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... t=#243076-
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
red-october
Posty: 294
Rejestracja: 20 paź 2010, 21:44

Post autor: red-october »

David77 pisze:red-october,

Bardzo solidne opracowanie odnośnie kwestii Izaj 9:6 (5)

http://matt13weedhacker.blogspot.com



Również takie osoby jak Ireneusz, Klemens z Aleksandrii, Orygenes potwierdzają za LXX

frazę ,,μεγάλης βουλῆς ἄγγελος '' posłaniec/wysłannik/anioł wielkiej rady

zobacz tutaj - http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... t=#243076-
Nie wiem o co ci chodzi bo Biblia Mesjańska uwzględnia ten zwrot zgodnie z LXX w wersecie 5

Iz 9:5

(5) Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, imię jego: Posłaniec Wielkiej Rady, Wspaniały Doradca, Bóg Potężny, Mocarz, Władca, Ojciec Przyszłego Wieku. Sprowadzę bowiem na książąt pokój i zdrowie dla niego.

usunięto

edited by wit
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2013, 16:22 przez red-october, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
red-october
Posty: 294
Rejestracja: 20 paź 2010, 21:44

Post autor: red-october »

Rethel pisze:
red-october pisze:Mogę to stwierdzenie wycofać, nie ma problemu.
Ok. Z wycofaniem nie masz,
ale masz problem z kanonu przyjęciem,
bowiem nasz ustaliła "hasbara" w 90 r. n.e. :-)

Zatem albo Hasbara albo Tobiasz... :-)
Pytanie zostaje aktualne, zastanów* się i odpowiedz.

Z jakiego Starego Testamentu korzystały synagogi w I w n.e. i wcześniej w diasporze żydowskiej , które nie znały hebrajskiego?
Ależ Redzie, ja z LXX naprawdę nie mam najmniejszego problemu... tak jak nikt go nie
miał przez 2000 lat, aż zjawił się wasz tandem uwolniony (jak sam na filmie pokazałeś)
pierwszy raz w życiu ze smyczy... Gdybyś swego uroczego "Burka" całe życie trzymał
na łańcuchu... to po odpięciu pobiegł prosto pod samochód... zastanów się zatem nad
swoją własną analogią i postępowaniem w związku z tym...

A wracając do twego pytania to czytano różnie... czytano po hebrajsku bo tak wypadało...
liturgia tez przecież jest ważna... dodatkowo czytano przekłady aramejskie dla tych co
hebrajskiego za bardzo nie łapali (tak jak nie wszyscy rozumieją mszę łacińską lub
słowiańską) No a dla tych, którzy już całkiem mowę semicką zapomnieli, a znali (też nie
wszyscy) grekę, to czytano im po grecku różne odmiany paraLXX... i tak czytano sobie
przez wieki różne teksty źródłowe - jednak zawsze tekstem podstawowym był i pozostanie
tekst hebrajski... tłumaczenia i komentarze mogą być pomocne, ale nie były nigdy uważane
za natchnione i autorytatywne...
To jest twoje zdanie , ale jesli to co mowisz jest prawdą to musisz to udowodnić inaczej jest to tylko twoje zdanie wyrobione na podstawie..... czego?

To są twoje bezdowodowe domysły i spekulacje.

Czyli dalej jesteś na "musiku". :mrgreen:

Natomiast na dzień dzisiejszy udowodniono ci że teksty masoreckie judaizmu to fałszerstwo i akt zdrady Boga i Chrystusa. ( to tylko kilka przykładów, tego jest o wiele wiecej zaczynając od Justyna Męczennika)

Dlatego Teksty masoreckie judaizmu Starego Testamentu są produktem pogrobowców zdrajców, i realizacją woli Antychrysta.

Za zabicie Pomazańca ojcowie masoretów doczekali się realizacji proroctwa tegoż Pomazańca :

Obrazek

Obrazek



Dlatego założenia usunięto są jak najbardziej właściwe, uwzględnione historycznie i merytorycznie w przedmowie;

usunięto

Jutro ukaże się uaktualnienie.

Chcę zaznaczyć że najważniejsza jest treść i można sobie porównać z tymi wersetami które mamy w ST w polskich przekładach.

Motto tej pracy (jako drugie) to: nie szukać prawdy u Judasza

Rethel: co do burka i hasbary odniosę się pózniej. :mrgreen:

edited by wit
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2013, 16:24 przez red-october, łącznie zmieniany 1 raz.

Rethel

Post autor: Rethel »

red-october pisze: Czyli dalej jesteś na "musiku". :mrgreen:

Natomiast na dzień dzisiejszy udowodniono ci że teksty masoreckie judaizmu to fałszerstwo i akt zdrady Boga i Chrystusa.
1. Nie jestem na żadnym musiku, bo ja nic nie muszę.
2. Nic mi nie udowodniłeś, poza tym co ja wcześniej twierdziłem, że LXX jest
niewiarygodna. Sam opublikowałeś artykuł o księdze Daniela, gdzie pokazałeś
jakie to greckie badziewia uważasz za najlepsze w świecie.
3. Twoje dowody opierają się albo na relacjach satanistów, albo na pismach
gnostyków albo na wypocinach wyznawców Zeusa... to są śmieci a nie dowody...
4. Ze względu na twoje/wasze rzekome dowody, oraz na głoszenie bzdur typu:
szatański tetragram, bóg w środku Ziemi, pusta Ziemia, fikcyjny potop, fikcyjna
broń nuklearna, ludzina w jadłospisie demonów, przezwanie Jezusa imieniem
pogańskiej bogini, amen, itd itp jesteś/cie całkowicie niewiarygodni. Choćbyś
Redzie jakimś cudem napisał kryształową prawdę to nikt ci i tak nie uwierzy...

Możesz oczywiście dalej sam siebie przekonywać, jakież to batalie cudowne
toczysz... ale tu nikt z tobą już nie walczy... co najwyżej rzucam ci koła ratunkowe
które ty odpychasz od siebie...naprawdę tego nie widzisz, że chcemy ci pomóc?
Ale twój wybór...
Dlatego Teksty masoreckie judaizmu Starego Testamentu są produktem pogrobowców zdrajców, i realizacją woli Antychrysta.
A tu dopiero masz takie dowody że hoho... rozmawiałeś a Antychrystem? :crazy:
Dlatego założenia Biblii Mesjańskiej są jak najbardziej właściwe, uwzględnione historycznie i merytorycznie w przedmowie;
Tylko, że tą słuszność potwierdza ci fword, a fwordowi ty... :-)
Na historię się nie powołuj bo od czasu Etrusków pod Archangielskiem nie jesteś wiarygodny...
Motto tej pracy (jako drugie) to: nie szukać prawdy u Judasza
O!
Bardzo dobre motto! Judasz znał prawdę i był przyjacielem Jezusa....
Ci którzy zwrócili się do Judasza o pomoc znajdywali Mesjasza!

Natomiast ci którzy u Judasza prawdy szukać nie chcieli, poszli za faryzeuszami i poganami...
Wy Redzie potwierdzacie słuszność powyższego... cytujecie wielokroć satanistów,
czcicieli Zeusa, judeogreckich filozofów, a jak trzeba to nawet żydów, tylko po
to by obalić natchnione Słowo Boże... rzeczywiście, nie pytacie o mesjasza...
bardzo słusznie podsumowałeś swoje dociekania...
Rethel: co do burka i hasbary odniosę się pózniej. :mrgreen:
Ja wcale tego nie oczekuję...
Nie musisz mi odpowiadać...
Lepiej zastanów się nad sobą...

Żyd

Post autor: Żyd »

Rethel.... już sam nie wiem kto tutaj bREDZI...

A burka Reda do tego nie mieszaj, ponadto to nie jakiś "burek" a szlachetnej maści wielorasowiec i do tego nie bezimienny.

To Sir-Newton gwoli ścisłości :-D

http://www.youtube.com/watch?v=sLptPSag_Iw

Awatar użytkownika
red-october
Posty: 294
Rejestracja: 20 paź 2010, 21:44

Post autor: red-october »

Anna01 pisze:
red-october pisze:To własnie ona kończyła sie na 13 wersecie w księdze Jeremiasza.
red-october pisze:a teraz tzreba sie przyjżeć tym 13 dopisanym wersetom, znajdziemy coś , oczywiście ze znajdziemy:
No i to mnie zaciekawiło.
Tych dopisanych wersetów przez masoretów jest w księdze Jeremiasza i innych o wiele więcej niż podaje wikipedia,

Można je obejrzeć , wyłuszczone są w kolorze szarym i napisane kursywą.

tak to wygląda:

usunięto

edited by wit
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2013, 16:25 przez red-october, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
red-october
Posty: 294
Rejestracja: 20 paź 2010, 21:44

Post autor: red-october »

Rethel pisze:
red-october pisze: Czyli dalej jesteś na "musiku". :mrgreen:

Natomiast na dzień dzisiejszy udowodniono ci że teksty masoreckie judaizmu to fałszerstwo i akt zdrady Boga i Chrystusa.
1. Nie jestem na żadnym musiku, bo ja nic nie muszę.
2. Nic mi nie udowodniłeś, poza tym co ja wcześniej twierdziłem, że LXX jest
niewiarygodna. Sam opublikowałeś artykuł o księdze Daniela, gdzie pokazałeś
jakie to greckie badziewia uważasz za najlepsze w świecie.
3. Twoje dowody opierają się albo na relacjach satanistów, albo na pismach
gnostyków albo na wypocinach wyznawców Zeusa... to są śmieci a nie dowody...
4. Ze względu na twoje/wasze rzekome dowody, oraz na głoszenie bzdur typu:
szatański tetragram, bóg w środku Ziemi, pusta Ziemia, fikcyjny potop, fikcyjna
broń nuklearna, ludzina w jadłospisie demonów, przezwanie Jezusa imieniem
pogańskiej bogini, amen, itd itp jesteś/cie całkowicie niewiarygodni. Choćbyś
Redzie jakimś cudem napisał kryształową prawdę to nikt ci i tak nie uwierzy...

Możesz oczywiście dalej sam siebie przekonywać, jakież to batalie cudowne
toczysz... ale tu nikt z tobą już nie walczy... co najwyżej rzucam ci koła ratunkowe
które ty odpychasz od siebie...naprawdę tego nie widzisz, że chcemy ci pomóc?
Ale twój wybór...
Dlatego Teksty masoreckie judaizmu Starego Testamentu są produktem pogrobowców zdrajców, i realizacją woli Antychrysta.
A tu dopiero masz takie dowody że hoho... rozmawiałeś a Antychrystem? :crazy:
Dlatego założenia Biblii Mesjańskiej są jak najbardziej właściwe, uwzględnione historycznie i merytorycznie w przedmowie;
Tylko, że tą słuszność potwierdza ci fword, a fwordowi ty... :-)
Na historię się nie powołuj bo od czasu Etrusków pod Archangielskiem nie jesteś wiarygodny...
Motto tej pracy (jako drugie) to: nie szukać prawdy u Judasza
O!
Bardzo dobre motto! Judasz znał prawdę i był przyjacielem Jezusa....
Ci którzy zwrócili się do Judasza o pomoc znajdywali Mesjasza!

Natomiast ci którzy u Judasza prawdy szukać nie chcieli, poszli za faryzeuszami i poganami...
Wy Redzie potwierdzacie słuszność powyższego... cytujecie wielokroć satanistów,
czcicieli Zeusa, judeogreckich filozofów, a jak trzeba to nawet żydów, tylko po
to by obalić natchnione Słowo Boże... rzeczywiście, nie pytacie o mesjasza...
bardzo słusznie podsumowałeś swoje dociekania...
Rethel: co do burka i hasbary odniosę się pózniej. :mrgreen:
Ja wcale tego nie oczekuję...
Nie musisz mi odpowiadać...
Lepiej zastanów się nad sobą...
No cóż. Kolejna twoja niemoc argumentacyjna. Ale to u ciebie normalne, ty inaczej nie umiesz pisać.

Ten twój post jak i kazdy, świadczy że nie masz argumentów a ja nawet nie silę się by odpowiedziec stosownymi epitetami. :mrgreen:

Chciałbys oczywiście skierowac dyskusje na inne tory ale ja nie jestem tym zainteresowany, bo twoja opinia mnie nie interesuje.

Ja jak i forumowicze oczekują konkretów a nie "zgrzytania zębami".

Na musiku zawsze będziesz dopóki piszesz bezdowodowo.

Ale powiem ci że zadałeś świetne pytanie:
A tu dopiero masz takie dowody że hoho... rozmawiałeś a Antychrystem?


Oczywiscie że "rozmawiałem" , wystarczy czytać twoje posty - to tak jak by sie rozmawiało z Antychrystem.

Masz dowód: odwracasz uwage od tematu koncentrując uwagę forumowiczów na mojej osobie, preparując tak wypowiedz co do moich pogladów aby wyszło ze wierzymy w nonsensy ale na tym polega sofistyka, ty inaczej nie umiesz pisać.

A dlaczego? bo prawda nie potrzebuje sofistyki, ale oszustwo... zawsze. :lol:

Faryzeusze zajmowali wzgl. Isusa identyczną podstawę, nie mieli argumentów i dlatego rzucali hasła "zarłok i pijak przyjaciel grzeszników".

Co do Judasza:
Judasz znał prawdę i był przyjacielem Jezusa....
Ci którzy zwrócili się do Judasza o pomoc znajdywali Mesjasza!
Zapomniałeś dodać że to on wydał Isusa ...faryzeuszom by go zabili, a wcześniej podbierał wspólne pieniądze.

Jest synonimem zdrady a Antychryst wynosi go na piedestał , dlatego ty wynosisz go swoimi wypowiedziami tak samo na piedestał jak przystało na dziecko "duchowego ojca". :mrgreen:

Właśnie dzieki zdrajcom i "chwastom", przez wieki nastepowała "Hebraizacja Bibli", której celem było wyniesienie na piedestał spreparowanego przekładu Starego Testamentu i dostosowanego do systemu rabiniczno-talmudycznego.

W ten sposób zdrajcy Boga i Pomazańca odzyskali tożsamość a nawet spowodowali że do dzis wielu wierzy w oryginalność Starego testamentu w wydaniu "hebrajskim" ( teksty masoreckie judaizmu).

Natomiast Biblia Mesjańska łamie wielowiekowy, oszukańczy moim zdaniem monopol tekstów masoreckich. i pokazuję Biblię pierwszych chrześcijan, ponieważ takowa została odrzucona przez "chwasty" 400 lat po Chrystusie, a obecnie jest dostępna w języku polskim w internecie.



usunięto

Nawet nie musisz odpowiadać. Ale na pewno przemyślisz....

A co do twojej wiarygodności to zawsze była .....zerowa. :mrgreen:

edited by wit
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2013, 16:27 przez red-october, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
DominusEl
Posty: 165
Rejestracja: 22 mar 2013, 18:42

Post autor: DominusEl »

to co proponuje wpis na wikipedii z okazji Bibli Mesjanskiej -kto za?

Awatar użytkownika
red-october
Posty: 294
Rejestracja: 20 paź 2010, 21:44

Post autor: red-october »

Rethel:
Sam opublikowałeś artykuł o księdze Daniela, gdzie pokazałeś
jakie to greckie badziewia uważasz za najlepsze w świecie.
Nawet dobrze żeś to napisał, ale nie dopisałeś że na tym przykładzie bardzo dobrze widać jak na przestrzeni 800 lat począwszy od II w. n.e. ewoluowała tzw. "myśl rabiniczna" do XI w n.e. zawarta w tekstach masoreckich. Kolejna twoja sofistyczna manipulacja.

wystarczy bardzo uważnie porównać wersety:

Wersja masorecka - 1000 lat młodsza. (XI w.n.e. tzw. "hebrajska" ostateczna wersja ST, spreparowana wg. tzw. "myśli rabinicznej" i sprzedana światu jako "oryginał".)



(25) Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy.
(26) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie.
(27) I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów. A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia.

Wersja Septuaginty LXX (przekład Teodocjona II w.n.e.-grecki przekład ST spreparowany wg myśli rabinicznej, na potrzeby greko-języcznych żydów)

(25) Będziesz wiedział i rozumiał: odkąd wyszło polecenie jako odpowiedź dla budowy Jeruzalemu, dopóki Chrystus Książę [będzie] siedem tygodni, i sześćdziesiąt dwa tygodnie; i wtedy [czas] powróci i ulica będzie zbudowana i mur, a będą to ciężkie czasy.
(26) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach namaszczony będzie zabity i nie będzie wyroku nad nim; a on zniszczy miasto i świątynię wraz z księciem który przychodzi; oni będą odcięci w powodzi i aż do końca wojny, która się szybko skończy, on wyznaczy [miasto] spustoszenia.
(27) I w jednym tygodniu zawrze przymierze z wieloma na jeden tydzień, moja ofiara i ofiara z płynów będzie usunięta: i koniec czasu końca będzie poddany spustoszeniu.

Szczególnie w wersecie 26 następuje zmiana sensu wersetu w tekstach masoreckich XI w.ne a zwrot "szybko się skończy" II w ne jeszcze jest, ale w tekstach masoreckich w XI wieku ne, już "wyparował".

To jest kolejny dowód jak treść ST ks. Daniela w wersji "rabinicznej" zmieniała się na przestrzeni 800 lat.

A Rethel wpiera że wszystko jest potwierdzone , skryba po skrybie..... :mrgreen:
1. Podstawowym tekstem jest tekst masorecki. Jest wiarygodny, ponieważ znamy historię
jego przekazywania, jak pieczołowicie był przepisywany od skryby do skryby.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... c&start=30


wiecej w artykule na temat Teodocjońskiej ksiegi Daniela;

http://my.opera.com/red-october61/blog/ ... eptuaginta

Awatar użytkownika
Anna01
Posty: 4971
Rejestracja: 20 maja 2006, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Anna01 »

Panowie !
Proszę Was abyście skoncentrowali się wyłącznie na omawianym temacie i nie wplatali w niego epitetów kierowanych do siebie wzajemnie.
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10

Awatar użytkownika
DominusEl
Posty: 165
Rejestracja: 22 mar 2013, 18:42

Post autor: DominusEl »

ten atykul byl pierwotnie opublikowany przez Dr. Halsel’a w 1992 i za przyzwoleniem został powielony na lamach czasopisma „biblia i szpadel”. Pomimo faktu ze artykul ma już ponad 20 lat,ciagle zawiera wazne informacje o ksiedze daniela która odnaleziono miedzy zwojami nad morzem martwym ,CO NAJWAZNIEJSZE jego obecność tam obala teorie sceptykow co do rzekomego napisania tej ksiegi w 2 wieku przed nasza era . Takie Stanowisko to zostało podjęte przez sceptyków aby uniknąć szczegółowego omawiania proroctwa w Księdze Daniela, które ostatecznie wypełniło się, są to potezne dowody na boskie autorstwo Biblii.
Od odkrycia do czasu publikacji.
Pozwól mi najpierw krótko opisać skandaliczne opóźnienie, które wystąpiło w wielu publikacjach z nad Morza Martwego, odkrych w 1947/48. Biblical Archaeology Review (BAR) odegrało ważną rolę ,naciskając na opublikowanie szeregu artykułów w ciągu ostatnich kilku lat, zwłaszcza w latach 1989 i 1990 (Shanks 1989a, 1989b, 1989c, 1989d, 1990). Były zarzuty o skandal, ponieważ istnieje około "400 oddzielnych niepublikowanych tekstow umieszczonych na 1.200 roznych [fotograficznych ] płytach" ukryte były one przez 40 lat!!!!,przed uczonymi. Herszel Shanks, redaktor BAR, mówi, że "uzasadnione przypuszczenie ,jest że 100 z tych tekstów niepublikowanych [] są to teksty biblijne na 200 płytach " (1989c: 20).
Zarzuty dotyczące braku publikacji tych tekstów z nad Morza Martwego zostały opublikowane w lecie 1989 przez publiczną prasę. Na przykład, New York Times w 09 lipca 1989, w artykule wstępnym "Marność uczonych," skarżyła się, że "zwoje zostały odkryte w 1947 roku, ale wiele z nich, które są we fragmentach pozostały nieopublikowane. 40 lat później przez klikę ślamazarnych uczonych wciąż nie udaje się opublikować owych znalezisk, podczas gdy świat czeka a cenne kawałki zmieniają w pył. "
Na szczęście różne sprzyjające wydarzenia miały miejsce od lata 1991, i możemy spodziewać się szybkiego opublikowania pozostałych fragmentów zwojów i tekstów.
Znaczenie fragmentów Daniel Dead Sea Scrolls została wyrażona najpierw w 1958 roku, kiedy profesor Frank M. Cross z Uniwersytetu Harvarda opublikował The Ancient Library of Qumran, kompleksowe badanie zwojów. W drugim wydaniu książki (1961), profesor krzyż odnosi się do fragmentów zwojów Daniela: "Jeden egzemplarz Daniela jest wpisana w scenariusz z końca II wieku pne, w pewnym sensie jest to bardziej uderzające niż najstarsze rękopisy z Qumran "(43).
To była fantastyczna wiadomość z naukowego punktu widzenia. względem tekstów Daniela. od dawna było wiele krytyki opierając się na różnych argumentach ,które omówimy poniżej. Teraz pytanie brzmiał: Jak dużo z Księgi Daniela jest na tym zwoju, a dokładnie jakie rozdziały są zachowane i jak to porównać z resztą tekstu hebrajskiego Księgi Daniela?
W listopadzie 1989 roku, po ponad 35 lat po jego odkryciu i ponad 25 lat po niebywałym oświadczeniu Cross’a, ten tekst, wraz z innymi z czwartej Jaskini zostały ostatecznie opublikowane. Tylko nieliczne skrawki fragmenty jaskini 4, które zawierają, tylko "pięć małych fragmentow, wszystko od modlitwy w rozdziale 9, ale żaden nie zawierał więcej niż jednego pełnego słowa" (Ulrich 1989:3), reszta do opublikowania
(tj. fragmenty zwojow 4QDane).
Fragmenty zwojów Daniela z 4 jaskini przydzielono do publikacji Cross’owi (Cross 1956:86) już w 1951 (Benoit 1956:76). Był on członkiem oryginalnej grupy redaktorów zajmujących się zwojami znad Morza Martwego, powolanych w 1953 (18). Jednak jakiś czas temu Cross powierzyl materialy z 4 Jaskini Eugene’owi Ulrichowi z Uniwersytetu Notre Dame (Shanks 1989a: 57), był on jego studentem. W 1987 roku Ulrich opublikowal materiały z jednego zwoju Jaskini 4, a mianowicie, 4QDana. Teraz opublikował także materiały z dwóch innych zwojów dur 4QDanb i 4QDanc
Zawartość rękopisów ksiegi Daniela znad Morza Martwego
Chociaż te ekscytujące nowe publikacje będą naszym głównym tematem w tym artykule, musimy wspomnieć o innych wcześniej publikowanych materiałów z Qumran na temat ksiegi Daniela.
W 1955 r. D. Barthélemy opublikował dwa fragmenty: 1QDana i 1QDanb (Barthélemy i Milik 1955:150-52). Zawierają one części 22 wersetów z Daniel 1-3, to jest Daniela 1:10-17; 2:2-6 (1QDana) i 3:22-30 (1QDanb).
W 1962 roku Maurice Baillet opublikował fragment papirusu Jaskini 6, zawierająca mozliwe części Daniela 8:16, 17, 21, 22, i oczywiste 10:8-16; 11:33-36, 38 (Baillet i Milik 1962:114, 115, PL 23)..
Najszerzej zachowany zwój księgi Daniela z Qumran jest jednym z Jaskini 4: 4QDana, która zawiera duże fragmenty Daniela. Zachowały się fragmenty Daniela 1:16-20; 2:9-11, 19-49, 3:1, 2; 4:29, 30; 5:5-7, 12-14, 16-19, 07:05 -7, 25-28; 8:1-5; 10:16-20; 11:13-16. 4QDanb zawiera Daniela 5:10-12, 14-16, 19-22, 27-29; 6:8-22; 7:1-6, 11, 26-28 (?); 8:1-8, 13 -16 oraz 4QDanc ma Daniela 10:5-9, 11-16, 21, 11:1, 2, 13-17, 25-29 (Ulrich 1987:18).
To oznacza, że mamy do dyspozycji z Morza Martwego części wszystkich rozdziałów, z wyjątkiem Daniela 9 i 12. Oczywiście, niepublikowane 4QDane posiada tylko kilka słów z różnych części Daniela 9. Istnieje również pokrywanie się wielu fragmentów Daniela 1, 5, 7, 8, 10 i 11,. Odwolania się do Daniela 12 maja miejsce w w 4QFlorilegium, w antologii materiałów midraszowych [rabinicznych komentarze] odnośnie 2 Samuela i Psalmów 1, 2.
Znaczenie zwojow
Jest to bardzo zaskakujące zjawisko, nie mniej niż osiem rękopisów Daniela zostały zidentyfikowane wśród materiałów znalezionych w trzech z 11 jaskiń Qumran. Aby docenić znaczenie tego faktu, musimy porównać je z rękopisami innych biblijnych ksiąg z tych samych jaskiniach.
O ile mi wiadomo, najnowszy wpis publikowanych materiałów (z 1992) z Morza Martwego pojawił się w 1977 roku. Wpis mówi o 13 fragmentów zwojów Psalmów, dziewięć z Exodus, osiem z Księgi Powtórzonego Prawa, pięć z Księgi Kapłańskiej, cztery każdy z Księgi Rodzaju i Izajasza (Fitzmyer 1977:11-39) oraz nie mniej niż osiem zwojów reprezentujących Daniela. Chociaż nie mamy pelnej wiedzy odnośnie zwojow które zostały zachowane z Biblii w Qumran, jest oczywiste, z tego porównania, że Księga Daniela była ulubiona książka wśród Qumranczykow
Na tym etapie musimy zaznaczyc kolejna uwage. Według aktualnej opinii historyczno-krytycznej, Księga Daniela powstała w obecnej formie w czasach kryzysu Antiocha Epifanesa, czyli między 168/167-165/164 pne. Wydaje się być bardzo trudnym uswiadomienie sobie , że jedna wspólnota pustynna zachowała tak znaczącą liczbę rękopisów Daniela uznawszy fakt iż ta książka naprawdę została stworzona w tak późnym okresie. Duża liczba rękopisów w tej społeczności może być znacznie lepiej wyjaśnioniona jeżeli byśmy przyjeli wcześniejszą date pochodzenia ksiegi Daniela niż ta zaproponowana przez Machabeuszy hipotezy historyczno-krytycznej, która pochodzi stypendium do II wieku pne. Na tym etapie musimy zrobić kolejny punkt. Według aktualnej opinii historyczno-krytycznej, Księga Daniela powstała w obecnej formie w kryzysie Antiocha Epifanesa, czyli między 168/167-165/164 pne. Wydaje się bardzo trudno dostrzec, że jeden wspólnota pustynia powinna zachowały tak znaczącą liczbę rękopisów Daniela jeśli ta książka tak naprawdę został wyprodukowany w tak późnym terminie.Duża liczba rękopisów w tej społeczności może być znacznie lepiej wyjaśnione gdyby przyjąć wcześniejszą pochodzenia Daniela niż ta zaproponowana przez „hipoteze Machabejska”, która datuje ja na okres do II wieku pne..
Data zwojow Daniela i jego znaczenie
Datowanie zwojów Daniela, opublikowanych w 1955 r., zostały wydane przez Johna C. Trever jako okres Herodianski –dla 1QDana i późnoherodianski -okres dla 1QDanb (1964-1966:323-36). Innymi słowy, te rękopisy mogą pochodzić od około 60 roku ne lub wcześniej (Hartman i Di Lella 1978:72).
Data ta jest nadal bardzo znacząca, ponieważ tekst Masorecki (MT), od którego nasze Biblie są tłumaczone pochodzi z sporego rękopisu z datą 1008 AD (Wurthwein 1979:35). Innymi słowy, jesteśmy w stanie porównać po raz pierwszy w historii, hebrajski i aramejski w Księdze Daniela z rękopisami tej samej ksiegi które są około 1000 lat starsza. Porównanie pomiędzy MT i wcześniejszymi rękopisami znajdujących się w 1QDana, 1QDanb i 6QDan, oparta na wnikliwej dedukcji wariantów i relacji z MT, ujawniają , że "fragmenty Daniela z jaskiń 1 i 6 ujawniają, na ogół, że późniejszy tekst Masorecki jest zachowany w dobrej, prawie nie zmienionej formie. Są więc cennym świadkiem wielkiej wierności, z jaką święty tekst zostały przekazane "(Mertens 1971:31).
Te pisma poświadczają, że MT zostały wiernie zachowane i potwierdzają , że hebrajski i aramejski tekst Daniela jest niezawodny.
Datowanie tych trzech rękopisów Daniela opublikowanych do roku 1989 jest również bardzo ważne, wraz z tymi, z wcześniejszych publikacjiNiektore z ostatnio opublikowanych zwojow daniela sa nawet starsze niz te wczesniej wydane
data 3qDana jest wyznaczona na okres okolo 60 PNE a 4QDanb na rok okolo 60 NE (Ulrich 1987:17).Najstarszy rękopis Daniela to zdecydowanie 4QDanc, datowany w 1961 na "koniec II wieku pne" (Cross 1961:43). Uczeni ktorzy wspieraja date napisania ksiegi daniela na okres kryzysu machabejskiego czyli na okolo polowe drugiego wieku pne będa mógli powiedzieć, że 4QDanc jest "tylko pół wieku mlodszy niż skład Księgi Daniela" (Ulrich 1987:17to oznacza dla zwollenikow tego datowania iz dowod manuskryptu daniela jest tak bliski rekopisowi jak papirus rylanda bliski powstania ewngeli jana. Cytuję: "Jest to zatem dla Biblii hebrajskiej, porównywalny do rękopisu Rylands Ewangelii Janowej dla Nowego Testamentu" (Ulrich 1989:3).Ostatnie porównanie oznacza, że papirus fragmentaryczny Ewangelii Jana, opublikowany w 1935 roku, to jest Rylands 457, który został datowany na pierwsza połowe II wieku ne, skutecznie obalił twierdzenia naukowców, którzy próbowali datowac Ewangelię Jana na okres drugiej polowy drugiego wieku naszej ery.Tak wiec Rylands papirus był napisany w ciągu 25 do 50 lat od napisania Ewangelii Jana.
Zdjęcie
Rekonstrukcja 4QDanc., Najstarszy rękopis Księgi Daniela (w drugiej połowie II wieku pne). Wyświetlane są pozycje fragmentów 4QDanc na czterech kolumn oryginalnego manuskryptu (czytanie było od prawej do lewej). Linda Manies
Dla tych, którzy wspieraja przelomowe datowanie Księgi Daniela kwestii nowych zostało ukazanych. Ponieważ jest rękopis Daniela, który rzekomo pochodzi z okresu okolo 50 lat od autorsiego manuskryptu, czy jest wystarczająco dużo czasu dla wydarzeń rzekomo potrzebnych do rozwoju książki tradycyjno-historycznych i przeróbka krytyczny? Zwolennicy hipotezy Machabjskiej bbeda mieli nielada problem z rekonstrukcja wydarzen. Aby wyrazić to inaczej, czy wczesne terminy fragmentów z jaskini 4 pozostawiaja wystarczającą ilość miejsca dla rozwoju, czy to redakcyjnego czy innego, które są tak często proponowane (np. Koch 1986:20-24)?Werdykt wydaje się być negatywne, a wcześniejsza data dla Daniela niż drugiego wieku jest pewny!
ZMM i oryginalny hebrajski / aramejski tekst Daniela

Przed odkryciem Z. Morza Martwego, wielu uczonych powątpiewało w wierności tekstu hebrajskiego i praktykowano dużą swobodę w edytowaniu , i dostosowanie tekstu hebrajskiego. Ta wolność została znacznie ograniczona przez znaleziska Qumran.
W odniesieniu do Daniela, wielu uczonych uważał hebrajski i aramejski tekst za nie więzy autorytet niż inne starożytne przekłady, takie jak Septuaginta (najstarszy grecki przekład Starego Testamentu), wersja nadana Theodotion. Jednym z powodów jest fakt , że Septuaginta traktuje Ksiege daniela mniej dosłownie ,w znacznym kontraście do tekstow Masoreckichym niż to ma miejsce w pozostałych tekstach starego testamentu. Fakt ten doprowadził niektórych do zalozenia , że MT Daniela jest stosunkowo niewiele warte .
Zdjecie
Fragmenty 1 i 2 4QDanc z Daniela 10:5-11:12. IAA

Ponadto, w wersji Septuaginty Księga Daniela jest dostępna jedynie w dwóch starożytnych rękopisach, mówi się o nich , że są opisowy [korzystanie z wielu słów] i ekspansywne, zawierające znacznie więcej materiału niż MT, poza takimi jak dodatkami jak deuterokanoniczna historia Zuzanny , Modlitwa Azariasza i Pieśń trzech młodzieńców (Moore 1977).

Oficjalne greckie tłumaczenie Daniela używane w starożytności było tłumaczenie teodocjana (ok. 180 rne). Jego tłumaczenie ma "wyroznienie bedaca wyparciem bieżącej wersji Księgi Daniela" (Jellicoe 1968:84). Co więcej, około 400 AD Hieronim zaryzykował opinię, że Septuaginta "różni się znacznie od oryginału [hebr.], i jest słusznie odrzucona."

Tak więc mamy dwie starożytne greckie wersje Daniela, a tylko jeden przez Theodocjan posiada ścisłe pokrewieństwo z MT. To, wraz z kilkoma innymi względami, spowodowało stare zaufania do MT wśród głównych uczonych współczesnych. Profesor Klaus Koch jest zwolennikiem hipotezy, że brak jest autorytatywnego, oryginalnego tekstu Księgi Daniela. Sugeruje on, że choć mamy hebrajski / aramejski tekst i dwa greckie wersje, żadna z nich nie jest oryginalna, a oryginalny tekst można odtworzyc dzieki posiadaniu najlepszych dostępnych narzędzi (Koch i wsp. 1980:22, 23;. Koch 1986 :16-21). To w istocie jest też poglad z L. Hartman i AA Di Lella, którzy wskazują, że "nie istnieją reguły żelaza lub złote zasady" w tym procesie odbudowy tekstu (Hartman i Di Lella 1978:75). Ci i inni badacze zakładają, że Księga Daniela w całości została napisana pierwotnie w języku aramejskim i że części hebrajskie książki są tłumaczeniami z aramejskiego na hebrajski.
Inni badacze jednak przeciwstawiają się tej hipotezie.

Widocznie jest to złożone zagadnienie. Nowo opublikowane materiały ksiegi Daniela z Qumran wydają się rzucać nowe światło na ważną kwestię oryginalnego tekstu Daniela. Mówimy o tym, ponieważ istnieje wielka harmonia pomiędzy MT a materialami z 4 Jaskini. Zatem nie wydaje się dopuszczalne oddalenie Hebrajsko-aramejski tekstu jako niewiarygodnego.
http://www.biblearchaeology.org/post/20 ... rolls.aspx


tekst nadaje sie do poprawki ,tresc ciekawa ale i tak nie ma chyba starszych rozdzialow 9 ( w Qumran nie ma ) niz po wydarzeniach opisanych czyli po zburzeniu Jerozolimy a wiec po fakcie
chyba ze ktos umie mi wskazac takie zrodlo sprzed naszej ery

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3719
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

red-october,
Nie wiem o co ci chodzi bo Biblia Mesjańska uwzględnia ten zwrot zgodnie z LXX w wersecie 5

Iz 9:5

(5) Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, imię jego: Posłaniec Wielkiej Rady, Wspaniały Doradca, Bóg Potężny, Mocarz, Władca, Ojciec Przyszłego Wieku. Sprowadzę bowiem na książąt pokój i zdrowie dla niego.

Podałem ci linki gdzie definitywne jest wyjaśnione że fraza ,, Bóg mocny'' nie występuje w najstarszych kodeksach LXX .

Najstarsze dostępne Manuskrypty S i B (lub Q), są w dużej mierze kopią Μεγάλης βουλῆς ἄγγελος; .

W aparacie krytycznym co prawda jest jedynie w uwadze marginesowej wspomniane o tłumaczeni

Corrector ca dodaje θαυμαστὸς σύμβολος θεὸς ἰσχυρός ἐξουσιαστής, ἄρχων εἰρήνης πατὴρ τοῦ αἰῶνος μέλλοντος, pasujące do hebrajskiego. Corrector cb dodał krzyżyk (+)

Wiodący tekst LXX ma frazę ,,ΜΕΓΆΛΗΣ ΒΟΥHΣ AΓΓΕΛΟΣ ; co też widać na dołączonych skanach Kodeksu Synajskiego .

Więcej możesz poczytać o tym tutaj :

http://www.ibiblio.org/bgreek/forum/vie ... f=51&t=651 # p2513

A tutaj masz ten werset w Kodeksie Synajskim

http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... omSlider=0
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2984
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Ja może nie odniosę się do tematu, tylko podam linki do tematów, którym dałem zaistnieć omawiając Qumran porównując je z Septuagintą, Wulgatą i Masoretką, gdzie w każdej z nich są odchyły od Qumran. podaję odnośniki:
Fałszowanie Biblii przez chrześcijan - pierwsze trzy strony moich komentarzy to mnóstwo przykładów z odnośnikami do literatury.

Qumran - kanon Biblii, gnoza, Ew. Jana, manuskrypty itp. - tutaj również zwłaszcza pierwsza strona, ale druga strona również to przykłady pism z Qumran oraz co one wnoszą. Temat niestety nie jest przeze mnie dokończony. Materiałów mam mnóstwo, ale czasu mało by skompilować i wrzucić, ale na pewno w niedalekiej przyszłości to zrobię.

Biblia a odkrycia w Ugarit - temat próbujący szukać pierwotnych znaczeń słów w Starym Testamencie. Część jest inna niż jak preferuje masoretka. Pierwsza cała strona wart przejrzenia z przykładami

Tora Samarytan + świętą górą Garizim czy Ebal? - święta góra na podstawie Qumran

Nie chciałbym tworzyć offtopu i nie skupiać się na dokładnych tematach tam poruszanych czy tam są ślady politeizmu, jakim kanonem mógł posługiwać się Jezus, jaka jest święta góra oraz inne. Podałem te linki dla forumowiczów by sami zobaczyli czy rzeczywiście masoretka, LXX, Wulgata itp. są zgodne z Qumran a na ile mają sprzeczne między sobą podania.

PS. Istnieje duża różnica między Masoretką a cytatami w Nowym Testamencie. Jest to bezsprzeczne i kłopotliwe dla kogoś kto uznaje Masoretkę. Cytaty owe w NT nie muszą pochodzić z Septuaginty, bo w tamtym czasie część ksiąg Starego Testamentu mogło mieć kilka wersji redakcji i pisarze NT korzystać mogli z wersji, których to brak w Masoretce lub brzmią zupełnie inaczej. Jest chyba nawet przykład w Nowym Testamencie gdzie odnośnik do Starego Testamentu brzmi inaczej niż z Septuaginty - nie pamiętam kto taki przykład podawał, ale jeśli ktoś zna to byłbym wdzięczny. Oczywiście mogli korzystać z greckich przekładów ST bo te znaleziono choćby w Qumran, ale nie musieli. Podobnie rzecz ma się ze świętą górą Garizim. W czasach Jezusa na terenach żydowskich wędrowały dwie wersje albo góra Ebal albo góra Garizim. Więc część Żydów oraz Samarytanie wierzyć mogła, że góra Garizim jest święta, a druga część Żydów że Ebal. A po zniszczeniu świątyni tekst uległ ujednoliceniu na rzecz góry Ebal, odrzucając inne wersje księgi. Kto wie, która była rzeczywiście prawdziwa i napisana przez autora księgi - wszystko komplikuje Qumran
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
wit
Posty: 3775
Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
Lokalizacja: grudziądz

Post autor: wit »

Link do dyskusji z innego forum.
Fword zapewne czyta niniejszy wątek, dlatego oczekuję od niego osobistego wyjaśnienia na jego forum, lub też za pośrednictwem Reda na naszym forum, czy faktycznie uzyskał on zgodę od wydawcy Biblii Warszawskiej na użycie jej tekstu. W przypadku, gdy okaże się, że Kubik nie uzyskał pozwolenia, a zwyczajnie przywłaszczył sobie prawa autorskie, wszystkie linki z niniejszego tematu do tzw. Biblii Mesjańskiej zostaną usunięte. Nie będziemy tolerować złodziejstwa na forum. Pan Kubik ma tydzień, aby ustosunkować się do powyższej kwestii. Do tego czasu zawieszam link zamieszczony w pierwszej wypowiedzi tego wątku.
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ciekawe linki o tematyce Biblijnej i religijnej”