Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?

Znaczenia poszczególnych terminów biblijnych, takich jak: anioł, duch, chrzest, nawrócenie

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

Al Mudrasim pisze:A tak w ogóle czym jest dla was raj?
Raj jest miejscem podobnym do ogrodu Eden takiego w jakim byli Adam i Ewa. Mieli w raju wszystko, pożywienie, zero podatków i opiekę od Boga oraz życie wieczne bez chorób i śmierci. To miejsce utracili i trzeba ten raj odzyskać. Jezus pokazał nam drogę powrotną do raju.
Jan. 14:6
6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.
(BW)Obj. 21:4-7
4. I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły.
5. I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe,
6. I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywota.
7. Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem.
(BW)
Obj. 2:7
Zwycięzcy dam spożywać z drzewa żywota, które jest w raju Bożym.
1 Moj. 2:9
9. I sprawił Pan Bóg, że wyrosło z ziemi wszelkie drzewo przyjemne do oglądania i dobre do jedzenia oraz drzewo życia w środku ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BW)
1 Moj. 3:22-24
22. I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki!
23. Odprawił go więc Pan Bóg z ogrodu Eden, aby uprawiał ziemię, z której został wzięty.
24. I tak wygnał człowieka, a na wschód od ogrodu Eden umieścił cheruby i płomienisty miecz wirujący, aby strzegły drogi do drzewa życia.
(BW)


Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

kostek pisze:
RM pisze:Prawda w sensie historycznym czy duchowym?
Prawda jest tylko jedna (i tylko ona jest godna miłości). Prawda to opis rzeczywistości zgodny z nią oraz to co jest zgodne z moralnymi miernikami Bożymi.
Nie ma prawdy "w sensie historycznym" czy "w sensie duchowym".
Oczywiście, że jest - w pełni się zgadzam z RM w tym
bo to wyjaśnienie - RM, które mi napisałeś mocno filozoficzne ;-) i jak mam być szczery niewiele wyjaśniające
ale rozumiem, że zbudowałeś swój system chrześcijański i najpierw musiałbym zrozumieć jak definiujesz poszczególne pojęcia, a później zrozumieć - szkoda, że nie możesz jaśniej
KK - słabo tłumaczy grzech pierworodny , raj i samo stworzenie
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

RM
Posty: 3679
Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37

Post autor: RM »

Niewiele wyjaśniające? To kłopot. Precyzyjne wyjaśnianie pojęć wiąże się z pisaniem elaboratów.

Biblia mówi o dwóch rodzajach mądrości: prawdzie pochodzącej od Boga i mądrości Węża. Kierując się prawdą z łatwością rozpoznajesz mądrość węża. Kierując się mądrością węża, postrzegasz bożą prawdę jako głupstwo. To w uproszczeniu cała filozofia. Każdy człowiek powinien, praktykując u Mistrza, nauczyć się odróżniać obie mądrości. Trzeba też rozumieć, że większość kieruje się mądrością węża. A w mądrości węża, raj to miejsce (nie stan), w którym ludzie na golasa, przyozdobieni aureolkami, śpiewają alleluja i doświadczają jakiegoś błogostanu.

Jasne jest, jak ja identyfikuję nauczanie KK o Raju. Pojęcie grzechu pierworodnego, to termin stworzony na potrzeby KK, w celu uzasadnienia chrztu niemowląt.

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

Grzech pierworodny utrwalił, rozpropagował i zdefiniował Augustyn i przyznam, że mi też nie leży i nie jest taki oczywisty - więc zostawmy
Raj to stan - piszesz
Raj to stan, w którym mężczyzna i kobieta mieli ze sobą relację opartą na wzajemnym wspieraniu się i uzupełnianiu oraz pełna i bezpośrednią relację z Bogiem.
kobiety obejmował dom, mężczyzny przestrzeń poza domem. W domu mężczyzna wchodził pod autorytet kobiety i podlegał jej. Poza domem kobieta (no i oczywiście potomstwo) była chroniona przez autorytet mężczyzny.
Oboje byli zdolni do budowania relacji jedności odwzorowującej istotę Boga. Nagość była dla nich stanem naturalnym a wstyd pojęciem obcym. To był rzeczywistość Raju, stan pełni i harmonii.
Pytanie gdzie i kiedy ten stan, ta relacja w nagości z Bogiem się odbywała - pytam o czas i miejsce?
np.
- 5000 lat pne w dorzeczy Tygrysu i Eufratu
- w świecie duchowym poza czasem, lub czas niezdefiniowany
- 130 tyś lat temu w Środkowej Afryce
- ....
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

RM
Posty: 3679
Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37

Post autor: RM »

Dlaczego myślisz o Raju, jako o miejscu w przeszłości?

Ten stan jest dostępny tu i teraz.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

RM pisze:Dlaczego myślisz o Raju, jako o miejscu w przeszłości?

Ten stan jest dostępny tu i teraz.
Niech zgadnę...
W małżeńskim łożu? :mrgreen:

RM
Posty: 3679
Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37

Post autor: RM »

Niestety nie zgadłeś. Akurat tym razem chodzi o inny raj. Ale jak dostrzegam reprezentujemy odmienne rzeczywistości.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

RM pisze: Ale jak dostrzegam reprezentujemy odmienne rzeczywistości.
W kilku tematach chyba tak.
Ale zdradź wreszcie co z tym Rajem tu i teraz...

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

RM pisze:Dlaczego myślisz o Raju, jako o miejscu w przeszłości?

Ten stan jest dostępny tu i teraz.
ale wcale nie z przeszłości? jedna z podpowiedzi (dla Ciebie) brzmi:
- w świecie duchowym poza czasem, lub czas niezdefiniowany
też ci nie pasuje?
A czemu z Przeszłości ?- dziwne pytanie :-? , chyba go nie przemyślałeś, albo się zaczynasz gubić w dyskusji ;
Raj - wspomniany 4-3 tyś lat temu, pochodzimy od Adama czy nie?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

RM
Posty: 3679
Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37

Post autor: RM »

Nie Dezerterze,
Ty czytasz biblię jak książkę historyczną i posługując się matematyką, dokonujesz obliczeń. Czy naprawdę myślisz, że biblijny Raj to miejsce zlokalizowane gdzieś tam, 4 tyś lat wstecz?
Jestem w szoku, jaką sieczkę w mózgach zrobił ludziom KR.

Wielu ludziom się wydaje, że Adam i Ewa to postacie historyczne. Nawet jeśli tak jest, to nie ma to żadnego znaczenia duchowego. Genesis, to tekst hebrajski, a nie grecki. Do tego tekstu nie można przykładać rozumowania opartego na szkole ateńskiej.

Adam z opisu biblijnego Raju, to człowiek (nie mężczyzna), poza tym występują tam jeszcze kobieta i mężczyzna, połączeni relacją, którą my nazywamy małżeństwem.

Opis Raju dotyczy stanu, jaki ciągle jest dostępny dla człowieka, tutaj i teraz.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

RM pisze:Opis Raju dotyczy stanu, jaki ciągle jest dostępny dla człowieka, tutaj i teraz.
tutaj i teraz nie ma z ludźmi Boga, tu i teraz jest coś za coś
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Anowi pisze:tutaj i teraz nie ma z ludźmi Boga,
Lepiej bym tego nie opisał. :-D
Jeszcze teraz, bogiem tego świata jest Zły.
A co za tym idzie, niemożliwy jest aktualnie stan R/raju
W raju przebywali doskonali ludzie.
Takich nie ma na Ziemi. :-(

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

RM pisze:Nie Dezerterze,
Ty czytasz biblię jak książkę historyczną i posługując się matematyką, dokonujesz obliczeń. Czy naprawdę myślisz, że biblijny Raj to miejsce zlokalizowane gdzieś tam, 4 tyś lat wstecz?
Jestem w szoku, jaką sieczkę w mózgach zrobił ludziom KR.

Wielu ludziom się wydaje, że Adam i Ewa to postacie historyczne. Nawet jeśli tak jest, to nie ma to żadnego znaczenia duchowego. Genesis, to tekst hebrajski, a nie grecki. Do tego tekstu nie można przykładać rozumowania opartego na szkole ateńskiej.

Adam z opisu biblijnego Raju, to człowiek (nie mężczyzna), poza tym występują tam jeszcze kobieta i mężczyzna, połączeni relacją, którą my nazywamy małżeństwem.

Opis Raju dotyczy stanu, jaki ciągle jest dostępny dla człowieka, tutaj i teraz.
Nie prościej przyznać się do niewiedzy, że podobnie jak KRK nie masz pojęcia jak /gdzie i kiedy - było w Raju?
wijesz się jak piskorz :-)
Czy naprawdę myślisz, że biblijny Raj to miejsce zlokalizowane gdzieś tam, 4 tyś lat wstecz?
oczywiście, że nie - skąd ten pomysł?
ja cały czas próbuje ci podpowiadać różne odpowiedzi, bo sam nic z siebie nie potraFISZ WYDUSIĆ
ALE TERAZ JUŻ MAM PRAWIE PEWNOŚĆ - PO PROSTU NIE WIESZ!
3 tyś lat temu został Raj opisany, więc jest z przeszłości - tłumacze łopatologicznie mój poprzedni post, bo chyba nie rozumiesz jego sensu
ordynarnej prowokacji udam, że nie zauważyłem - też cię kocham
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

RM
Posty: 3679
Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37

Post autor: RM »

Doszliśmy za daleko. Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Dezerter pisze:też cię kocham
RM pisze:Doszliśmy za daleko.
:-D
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pojęcia”