Czy Sabat i "prawo" dalej obowiazuje?

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze:Nie wolno zaprzeczać słowu Bożemu,słowu życia, mówić ,że jest już nieważne bo ono trwa na wieki, na zawsze
ale nikt tego nie mowi.(.!!!!)..

zmienila sie tylko forma..
teraz wystarcza serca miesiste..mamy nimi zastapic kamienne tablice,,

Listku hello..wake up...please.... :-P
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

ata333 pisze:teraz wystarcza serca miesiste..mamy nimi zastapic kamienne tablice,,
Zgadza się.

Rz.2,5-7 Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, (6) który odda każdemu według uczynków jego: (7) tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; (8) tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Bóg wypisze na twoim żywym, kochającym sercu swoje Prawo a więc , oczywiście za Twoją zgodą ,przykazanie dotyczące szabatu.

Co Ty na to?

Hbr.8,10.... Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5377
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Listek pisze:Bóg wypisze na twoim żywym, kochającym sercu swoje Prawo a więc , oczywiście za Twoją zgodą ,przykazanie dotyczące szabatu.

Co Ty na to?

Hbr.8,10.... Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem.
Bardzo ładnie ujęte Listku

Pozwolę sobie trochę dokolorować:

Dzień Święty z Dekalogu to dzień w którym dany człowiek otrzymuje chrzest w Duchu Bożym. Od tej pory każdy dzień jest dla niego Święty:

Łk 6:5 bt "I dodał: Syn Człowieczy jest Panem także szabatu."

bardziej od numeru dnia liczy się Duch, którym go wypełniamy
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

radek pisze:Łk 6:5 bt "I dodał: Syn Człowieczy jest Panem także szabatu."

bardziej od numeru dnia liczy się Duch, którym go wypełniamy
ata333 pisze:przyznam,,ze dopiero teraz to zobaczylam.. ;-)

dzieki Radku.. :-D

czekalam .az napiszesz.... "ja tez",,
by chyba poszlam o krok dalej.. ;-)
Ostatnio zmieniony 19 sie 2013, 19:16 przez ata333, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

radek pisze:bardziej od numeru dnia liczy się Duch, którym go wypełniamy
Bóg wyznaczył jako święty dzień sobotni ,kiedy świat był bardzo dobry a ludzie nie zbuntowali się.

Bóg polecił abyśmy w tym dniu nie pracowali..

Jak to realizujesz ?
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze: Bóg wyznaczył jako święty dzień sobotni ,kiedy świat był bardzo dobry a ludzie nie zbuntowali się.

Bóg polecił abyśmy w tym dniu nie pracowali..

Jak to realizujesz ?

Listku a jak ktos bedzie mial tylko srode wolna od pracy..i ten dzien postanowi oddac ,,poswiecic w calosci Panu,,?

to Bog pewnie odmowi mu zbawienia..?

i powie precz ode mnie niegodziwcze..?

az sie boje..o ludzi,,ktorzy tak wyobrazaja sobie sprawiedliwosc Boza.. :(

Bog to nie tyran..i dyktator(!!!!!!!!)...wiec nie wypaczajmy Jego prawdziwego pelnego Milosci obrazu... :(

On nas wyzwolil spod Prawa..a My sami sie pod nie ponownie pchamy i to na sile..brrrrrrrrrrrrrrrrrrr..


oj litera.... ;-)

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5377
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Listek pisze:
radek pisze:bardziej od numeru dnia liczy się Duch, którym go wypełniamy
Bóg wyznaczył jako święty dzień sobotni ,kiedy świat był bardzo dobry a ludzie nie zbuntowali się.

Bóg polecił abyśmy w tym dniu nie pracowali..

Jak to realizujesz ?
Exo 20:8-11 bt "(8) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. (9) Sześć dni będziesz się trudził i wykonywał wszystkie swoje zajęcia. (10) Dzień zaś siódmy jest szabatem Pana, Boga twego. Nie będziesz przeto w dniu tym wykonywał żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani przybysz, który przebywa w twoich bramach. (11) W sześć dni bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, siódmego zaś dnia odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty."

"sześć dni" to symbol poszukiwania właściwej drogi, swojego miejsca. Dzień siódmy zaś daje poczucie uświęcenia dotychczasowych wysiłków - "dzień siódmy" - ostateczna droga

Po narodzeniu się z Ducha człowiek potrafi uświęcić każdą pracę. To co taki człowiek robi nie jest dla niego żadną pracą.

Ton z jakim Bóg mówi o Szabacie sugeruje, że będzie On udziałem każdego
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

radek pisze: "sześć dni" to symbol poszukiwania właściwej drogi, swojego miejsca. Dzień siódmy zaś daje poczucie uświęcenia dotychczasowych wysiłków - "dzień siódmy" - ostateczna droga

Po narodzeniu się z Ducha człowiek potrafi uświęcić każdą pracę. To co taki człowiek robi nie jest dla niego żadną pracą.

Ton z jakim Bóg mówi o Szabacie sugeruje, że będzie On udziałem każdego
oj w stosunku do Ciebie,,Radku..to ja jestem jeszcze baaaaaaaaaaaaaaaaardzo Literalna..;)

swietnei ujete.. :-D
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Jezus powiedział:
Przykazania Boże zaniedbujecie, a ludzkiej nauki się trzymacie. I mówił im: Chytrze uchylacie przykazania Boże, aby naukę swoją zachować” (Mk 7:6-9).

To właśnie zbawcze działanie Boga w życiu człowieka decyduje o tym, że ktoś staje się nowym stworzeniem w Chrystusie (2 Kor 5:17) i zaczyna postępować zgodnie z duchem zakonu, czyli zgodnie z przykazaniami Tory. Bóg i Jego prawo jest bowiem doskonałe (Ps 19) i niezmienne (Ml 3:6 )! Mamy wspaniałego Boga,który jest zawsze taki sam.

.Abyście nie dali się uwieść tym,którzy nie szanują praw Bożych (2 P 3,17b). Umarliśmy dla grzechu,żyjemy zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie (Rz.6,12).
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze:Jezus powiedział:
Przykazania Boże zaniedbujecie, a ludzkiej nauki się trzymacie. I mówił im: Chytrze uchylacie przykazania Boże, aby naukę swoją zachować” (Mk 7:6-9).

To właśnie zbawcze działanie Boga w życiu człowieka decyduje o tym, że ktoś staje się nowym stworzeniem w Chrystusie (2 Kor 5:17) i zaczyna postępować zgodnie z duchem zakonu, czyli zgodnie z przykazaniami Tory. Bóg i Jego prawo jest bowiem doskonałe (Ps 19) i niezmienne (Ml 3:6 )! Mamy wspaniałego Boga,który jest zawsze taki sam.

.Abyście nie dali się uwieść tym,którzy nie szanują praw Bożych (2 P 3,17b). Umarliśmy dla grzechu,żyjemy zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie (Rz.6,12).

Listku..tyle mowisz o negatywnej stronie legalizmu prawa..ale nie widze,,zebys te slowa wprowadzal w czyn..bowiem trzymasz sie tego legalizmu zbyt kurczowo i troche na sile..;)

dam Ci maly przyklad..:

prawo starotestamentowe jest drobiazgowe i ze szczegolami okresla pewne zalecenia dotyczace np..higiemy..
kiedys ten przyklad sam poruszyles..wiec opre sie na nim wlasnie ;-)

prawo zaleca np..zakopanie w ziemi odchodow ludzkich..
dzis dotyczy to oczywiscie okreslonych sytuacji..np..pobytu w lesie..(w kazdym razie z dala od domostw..)..

a co np..jesli czlowiek wpadl by na pomysl..aby je spalic..albo wziawszy do solidnego woreczka..pozwolil splynac tym nieczystosciom w najblizszej toalecie..?

czy bedzie to naruszeniem Prawa Bozego..?

czy raczej tylko inna forma wykonania tego higienicznego zalecenia..?

cel zachowany..tylko innymi srodkami.. ;-)

tak samo uwazam jest z pojmowaniem przez Boga DOBRA ..

jesli celem jest DOBRO i choc srodki beda inne..ale rowniez zgodne z duchem milosci..i cel zostanie osiagniety...to co..?

smierc..?

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Mt 5:18 bt "Zaprawdę bowiem, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni."

.Abyście nie dali się uwieść tym,którzy nie szanują praw Bożych (2 P 3,17b).
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

ata333,nie dość ,że odrzucasz doskonałe Prawo mojego Boga, to jeszcze szydzisz z Jego przykazania.
Doskonałe Prawo, które mój Bóg dał Mojżeszowi jest dla mnie słowem Bożym,które Ty depczesz.Jest mi bardzo przykro.
Jest to zachowanie bardzo dalekie od miłości do Boga i do bliźniego.
Wszystko co Bóg powiedział jest święte i doskonałe.Bardzo mnie zraniłaś.

A z Boga po prostu szydzisz ośmieszając Jego wskazówki jakie dał Izraelitom na pustyni.
Nie do pomyślenia jest ,żeby w obozie,gdzie przebywa obecność Boża walały się odchody ludzkie i dlatego Izraelici załatwiali się poza obozem i zakopywali to co z nich wyszło w ziemi .

Ps.106,3 Szczęśliwi strzegący Prawo, wykonujący sprawiedliwość każdego czasu.

Ps119,112 .Skłoniłem serce moje,aby wykonywać ustawy Twoje Boże, na zawsze,do ostatka.

Dla Ciebie ata333 Psalm 19,8-15:

(8) Prawo Pana doskonałe - krzepi ducha; świadectwo Pana niezawodne - poucza prostaczka; (9) nakazy Pana słuszne - radują serce; przykazanie Pana jaśnieje i oświeca oczy; (10) bojaźń Pańska szczera, trwająca na wieki; sądy Pańskie prawdziwe, wszystkie razem są słuszne. (11) Cenniejsze niż złoto, niż złoto najczystsze, a słodsze od miodu płynącego z plastra. (12) Chociaż Twój sługa na nie uważa, w ich przestrzeganiu zysk jest wielki, (13) kto jednak dostrzega swoje błędy? Oczyść mnie od tych, które są skryte przede mną. (14) Także od pychy broń swojego sługę, niech nie panuje nade mną! Wtedy będę bez skazy i wolny od wielkiego występku. (15) Niech znajdą uznanie słowa ust moich i myśli mego serca u Ciebie, Panie, moja Skało i mój Zbawicielu!
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze: ata333,nie dość ,że odrzucasz doskonałe Prawo mojego Boga, to jeszcze szydzisz z Jego przykazania.
Doskonałe Prawo, które mój Bóg dał Mojżeszowi jest dla mnie słowem Bożym,które Ty depczesz.Jest mi bardzo przykro.
Jest to zachowanie bardzo dalekie od miłości do Boga i do bliźniego.
Wszystko co Bóg powiedział jest święte i doskonałe.Bardzo mnie zraniłaś.

A z Boga po prostu szydzisz ośmieszając Jego wskazówki jakie dał Izraelitom na pustyni.
Nie do pomyślenia jest ,żeby w obozie,gdzie przebywa obecność Boża walały się odchody ludzkie i dlatego Izraelici załatwiali się poza obozem i zakopywali to co z nich wyszło w ziemi .
a czy ja to neguje Listku..zanim tak osadzajaco do kogokolwiek bedziesz pisal..
moze najpierw siadz i policz do 10.. :-D

pisalam o tym prawie w czasach dzisiejszych..gdyz wspomniales kiedys iz stosujesz je nadal bedac np..na wycieczce w lesie.. ;-)

napisalam ,,ze dzis mozemy przyjac inna forme zrealizowanie tego swietego Bozego nakazu...
;-)

jestes bardzo religijny...i podejrzewam..w zwiazku z tym rozne Twoje zachowania wobec blozniego..ale to nie ten temat..

religijnosc wyplywa wlasnie z Prawa..i jest bardzo chetna do oskarzania innych.
.

na szczescie Milosc nie jest do tego skora..
Milosc zawsze wybacza.
. ;-)

coz Twoj wybor Listku....

ps:

uwazam..ze nie przyczytales do konca poprzedniego postu wsprawie "kupek"..gdyz nie padly by takie niezasadne wobec mnie slowa..;)

jesli ja Cie urazilam ..oczywiscie przepraszam..

ale nie widze w moim poscie najmniejszych ku temu przeslanek.. ;-)

jesli sa to prosze o wskazanie konkretnie w ktorym miejscu..bez egzaltacji..i nadmiaru emocji..bo zarowno nadmiar jak i niedobor nie sa wskazane.. ;-)
Ostatnio zmieniony 20 sie 2013, 10:51 przez ata333, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5377
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Col 2:16-17 bt "(16) Niechaj więc nikt was nie osądza z powodu jedzenia i picia, bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. (17) Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa."

Skoro Paweł pisze, że są to cienie spraw przyszłych to co może być większego dla człowieka, niż uświęcenie w Duchu Świętym, któremu jest podległe każde prawo. Każdy ma swój język i każdy po swojemu czyta, każdy też na swój sposób będzie się przed Bogiem tłumaczył: z tego czy budował, czy też burzył.

Celem czytania prawa dla odrodzonego z Ducha jest jego podkreślanie a nie przestrzeganie. Przestrzeganie jest ze strachu, a podkreślanie - z chlubienia się nim. Duch Święty włada nad każdą literą, więc nie interesuje Go podległość prawu:

Mat 21:33-44 nwt-pl "(33) "Posłuchajcie innego przykładu: Był pewien człowiek, gospodarz, który zasadził winnicę i postawił wokół niej ogrodzenie, i wykopał w niej winną tłocznię, i wzniósł wieżę, i wydzierżawił ją hodowcom, i wyjechał za granicę. (34) gdy nadeszła pora na owce, wysłał swych niewolników do hodowców, by odebrać swoje owce. (35) Jednakże hodowcy chwycili jego niewolników i jednego pobili, drugiego zabili, innego ukamienowali. (36) Znowu wysłał innych niewolników, więcej niż za pierwszym razem, ale tamci uczynili im to samo. (37) W końcu wysłał do nich swego syna, mówiąc: 'Do syna mego odniosą się z respektem'. (38) Ujrzawszy syna, hodowcy rzekli do siebie: 'To jest dziedzic; chodźmy, zabijmy go i zabierzmy jego dziedzictwo!' (39) Chwycili go więc i wyrzucili z winnicy, i zabili. (40) Gdy zatem przyjdzie właściciel winnicy, co uczyni owym hodowcom?" (41) Powiedzieli do niego: "Ponieważ są źli, sprowadzi na nich okropną zagładę, a winnicę wydzierżawi innym hodowcom, którzy dadzą mu owce, gdy będzie na nie czas". (42) Jezus powiedział im: "Czy nigdy nie czytaliście w Pismach: 'Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym. Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach'? (43) Właśnie dlatego wam mówię: królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce. (44) I kto upadnie na ten kamień, roztrzaska się. Każdego zaś, na kogo on upadnie, zetrze w proch"."

Po pytaniu Jezusa "Co właściciel uczyni hodowcom" słuchacze dali odpowiedź sugerującą ich niedojrzałość duchową - okazali się budowniczymi odrzucającymi kamień będący Duchem Świętym
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”