Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
A może AEliocie pierwsze Niebo i Ziemia istniały do Potopu, w drugim świecie (Ziemia i Niebo) żyjemy my, a oczekujemy trzeciego świata.AEliot pisze:Ciekawi mnie dodatkowo kwestia tego, że mamy do czynienia z „trzecim niebem”. Ciekawe co z „pierwszym” i „drugim” oraz czy są kolejne, wyższego stopnia?
AEliot pisze:Raj – na ziemi czy w niebie?- odgrzeję temat, bo naszła mnie pewna refleksja po lekturze poniższego fragmentu:
2Co 12:2-4 nwt-pl "(2) Znam człowieka w jedności z Chrystusem, który czternaście lat temu – czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem; Bóg to wie – został jako taki porwany do trzeciego nieba. (3) Tak, znam takiego człowieka – czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem. Bóg wie – (4) i wiem, że został porwany do raju i usłyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie wolno mówić."
Wychodzi na to, że raj jest w niebie.
Czy są jakieś wątpliwości w tym względzie?
Co z rajem na ziemi w takim razie?
Ciekawi mnie dodatkowo kwestia tego, że mamy do czynienia z „trzecim niebem”. Ciekawe co z „pierwszym” i „drugim” oraz czy są kolejne, wyższego stopnia?
Ponadto, intrygująca jest niepewność Pawła czy ów człowiek (są podejrzenia, że to sam Paweł był) dostał się tam „w ciele” czy też „poza ciałem”.
Przecież zapodałem wersety wyraźnie sugerujące raj=nieboJachu pisze:Raj biblijny był na ziemi,więc dlaczego oczekiwać,że będzie przywrócony poza nią?
AEliot pisze:Raj – na ziemi czy w niebie?- odgrzeję temat, bo naszła mnie pewna refleksja po lekturze poniższego fragmentu:
2Co 12:2-4 nwt-pl "(2) Znam człowieka w jedności z Chrystusem, który czternaście lat temu – czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem; Bóg to wie – został jako taki porwany do trzeciego nieba. (3) Tak, znam takiego człowieka – czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem. Bóg wie – (4) i wiem, że został porwany do raju i usłyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie wolno mówić."
Wychodzi na to, że raj jest w niebie.
Czy są jakieś wątpliwości w tym względzie?
Co z rajem na ziemi w takim razie?
Ciekawi mnie dodatkowo kwestia tego, że mamy do czynienia z „trzecim niebem”. Ciekawe co z „pierwszym” i „drugim” oraz czy są kolejne, wyższego stopnia?
Ponadto, intrygująca jest niepewność Pawła czy ów człowiek (są podejrzenia, że to sam Paweł był) dostał się tam „w ciele” czy też „poza ciałem”.
AEliot pisze:Raj – na ziemi czy w niebie?- odgrzeję temat, bo naszła mnie pewna refleksja po lekturze poniższego fragmentu:
2Co 12:2-4 nwt-pl "(2) Znam człowieka w jedności z Chrystusem, który czternaście lat temu – czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem; Bóg to wie – został jako taki porwany do trzeciego nieba. (3) Tak, znam takiego człowieka – czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem. Bóg wie – (4) i wiem, że został porwany do raju i usłyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie wolno mówić."
Wychodzi na to, że raj jest w niebie.
Czy są jakieś wątpliwości w tym względzie?
Co z rajem na ziemi w takim razie?
Ciekawi mnie dodatkowo kwestia tego, że mamy do czynienia z „trzecim niebem”. Ciekawe co z „pierwszym” i „drugim” oraz czy są kolejne, wyższego stopnia?
Ponadto, intrygująca jest niepewność Pawła czy ów człowiek (są podejrzenia, że to sam Paweł był) dostał się tam „w ciele” czy też „poza ciałem”.
Jeżeli dobrze zrozumiałem,to zakładasz,że w Niebie będzie odpowiednik ziemskiego Raju,a z tym bym sie godził,ale!!!AEliot pisze:Dzięki, Jachu, za obszerne wyjaśnienia. Oczywiście są one logiczne i prowadzą do słusznych wniosków ale...
Odnoszę wrazenie, że uciekasz od "zmierzenia się" z cytowanym przeze mnie fragmentem. Wizja, wizją jednak wyraźnie miejscowiono w nim raj w niebie. Co z tym zrobić? Przeczy to Twojemu, logicznemu i popartemu innymi fragmentami Pism wywodowi.
Dla mnie to kolejna niejednoznacznosc...
Wizja również powinna być spójna z pozostałą częścią Biblii...
Paweł to był prawie na pewnoAEliot pisze:Raj – na ziemi czy w niebie?- odgrzeję temat, bo naszła mnie pewna refleksja po lekturze poniższego fragmentu:
2Co 12:2-4 nwt-pl "(2) Znam człowieka w jedności z Chrystusem, który czternaście lat temu – czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem; Bóg to wie – został jako taki porwany do trzeciego nieba. (3) Tak, znam takiego człowieka – czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem. Bóg wie – (4) i wiem, że został porwany do raju i usłyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie wolno mówić."
Wychodzi na to, że raj jest w niebie.
Czy są jakieś wątpliwości w tym względzie?
Co z rajem na ziemi w takim razie?
Ciekawi mnie dodatkowo kwestia tego, że mamy do czynienia z „trzecim niebem”. Ciekawe co z „pierwszym” i „drugim” oraz czy są kolejne, wyższego stopnia?
Ponadto, intrygująca jest niepewność Pawła czy ów człowiek (są podejrzenia, że to sam Paweł był) dostał się tam „w ciele” czy też „poza ciałem”.
Sugerujesz, że nauczanie SJ sprowadza raj tylko do ziemi?AEliot pisze:A może w takim razie raj będzie i na ziemi i w niebie?
Nie byłby. Kłaniają się 'liście do leczenia narodów' z Objawienia 22. Kogo wtedy leczyć?AEliot pisze:A może jednak AD7 (i żydzi mesjanistyczni) mają rację i wszyscy pójdziemy do nieba na 1000 lat a po owym okresie wrócimy na ziemię? Taki pogląd byłby zdaje się w zgodzie z Pismem.
