DEIZM

[ata333]

Tak ale nie tylko między dobrem i złem jak implikujesz przez teorię o dualistycznej budowie człowieka:P

JFs.. ..prosze o merytorycznosc....

jak narazie wykazalam same bledy w Twej argumentacji..

moze wiec odnies sie rzeczowo do nich...

wybacz..ale duzo piszesz..ale malo tresciwie...

[ata333]

pozwole sobie jeszcze dodac do tego co napisalam tutaj:

aaa....wlasnie...
przy okazjii wyszla nam roznica miedzy rajem ziemskim..a Krol..Nieb..

w raju byl kusiciel-waz...
w Krolestwie Niebieskim ..go nie bedzie...

tak wiec w raju nie bylo inaczej...
dopiero w Krolestwie Niebieskim .. ktore nie jest z tego swiata.. w przeciwienstwie do raju..BEDZIE INACZEJ...

iz roznice beda i to spore...

gdyz Adam..mial nature materialna..poniewaz byl "ulepiony" z prochu ziemi...

w Krolestwie Nieb.. bedziemy mieli nature duchowa..
nie wiadomo jak ja zdefiniowac.. ale jedno jest pewne.. na pewno nie bedzie to materia wg...def.. fizyki Newtona...
bo jak widac po zmartwychwstaniu Chrystus przechodzil przez sciany..

tak wiec mech..Newtona w zyciu po zyciu.. nie dziala...

a w raju ziemskim.. musiala dzialac...

waz-kusiciel w raju byl...
w Krol..go nie bedzie..
i to jest bardzo zastanawijaacy fakt..

bo wynika z niego .. ze byc moze autorzy P.S..nieco sie zamotali..



przeciez raj tez..cechowalo zycie wieczne...

bardzo ciekawe tematy....

ich przeanalizowanie moze doprowadzic nas tez do odpowiedzi na pytanie..jaka naprawde role pelnil kusiciel...a wiec rozwiazac problem pojecia "szatan"...

ata pisze
Cytat:
Dezerterze .. co do herezjii..to slowo to ma tak straszna historie.... ze moim zdaniem..moze byc tylko wymyslem czlowieka..a raczej instytucji koscielnych ... ktore na tym slowie niegdys bazowaly.. jako zlotym srodku w walce o swoje partykularne nteresy...

a Słowo Boże łatwo udawadnia jej heretyckie i nieprawdziwe twierdzenia:
Cytat:
Termin herezja αἱρετικός (hairetikos) pojawia się w Biblii tylko raz – w przypisywanym tradycyjnie Pawłowi Apostołowi nowotestamentowym Liście do Tytusa, gdzie równie dobrze może oznaczać "sekciarza", co "odszczepieńca". Z drugiej strony jednak spokrewniony z nim rzeczownik αἵρεσις – w znaczeniu "stronnictwo religijne" w rodzaju saduceuszy czy faryzeuszy z epoki II Świątyni Jerozolimskiej (Dzieje 5, 17 i 15, 5) czy sekty wczesnochrześcijańskiej (Dzieje 24, 5) – spotykamy w Nowym Testamencie wielokrotnie. Zarówno w przypisywanych tradycyjnie Łukaszowi Ewangeliście Dziejach Apostolskich, jak i w Pierwszym Liście św. Pawła do Koryntian termin "herezja" odnosi się do różnego rodzaju koterii i ugrupowań dysydenckich (1 Kor 11, 19) w kontekście implikującym, że ich fałszywe doktryny prowadzą do rozłamu w łonie rodzącego się Kościoła chrześcijańskiego. Drugi list św. Piotra używa pojęcia herezji w sposób tożsamy niemal znaczeniu, jakim posługiwali się nim w wiekach średnich i później: "Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje" (2 P 2, 1).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Herezja

Dezerterze.. bracie..

definicje slowa Herezja.. wg..zrodla ..ktore podales ..KK..przejelo po Tomaszu z Akwinu..

pierwotne znaczenie tego slowa wg..tejze wikipedii.. to: wybor, podzial....

tak wiec podtrzymuje swoja teze..i z herezja przybrala znaczenie.. ktore mialo sluzyc interesom kosciola..

przede wszystkim nie opieraniu sie licznym dogmatom KrK..

ja osobiscie dogmaty widze tylko 2... a podalam je wyzej...

poza tym warto zdac sobie sprawe.. iz to wlasnie liczne dogmaty.. przyczynily sie do podzialu chrzescijanstwa..

i zdaje mi sie jednak... ze "heretycy" opisani przez Pawla, ktorych sie to mamy strzec ..sami sie oddzielali od kosciola.. czyli dokonywali wyboru.. oddzielenia sie od kosciola..
i dlatego tez slowo to uzyte bylo przez Pawla w znaczeniu pierwotnym..:)

[jfs300]

Tak ale nie tylko między dobrem i złem jak implikujesz przez teorię o dualistycznej budowie człowieka:P

JFs.. ..prosze o merytorycznosc....
jak narazie wykazalam same bledy w Twej argumentacji..
moze wiec odnies sie rzeczowo do nich...
wybacz..ale duzo piszesz..ale malo tresciwie...

Napisałem bardzo merytorycznie , tylko trzeba trochę umieć czytać :P
No ale jak chcesz to moge odpowiedzieć na Twoje zagadnienia wprost jak krowa na ławie :

a nie mieli..????????????...

Mieili (odpisałem i poprawna odpowiedz była - mieli- patrz- linijka 6 mojej wypowiedzi (nie licząc cytatu))

gdyby nie mieli... to nie mogli by popelnic grzechu nieposluszenstwa...

Tak i nie tylko nie posłuszeństwa , ale i nie mogli by nazywać zwierząt , przykładowo wymawia słowa choc popatrzymy na niebo, zamiast , choć pomozesz mi w ogródku , albo ale fajna dziś pogoda :)
(patrz 17-22 linija mojej poprzedniej wypowiedzi)

Szatan.. tez mial wolna wole.. wiec mogl wybierac ..co wybral wiadomo..

Szatan był durniem ktory postanowił wszystko zepsuć
i jeszcze do tego wprowadził w ludziach dualistyczne myslenie ze świat składa się tylko z wyborów miedzy dobrem a złem
(to odpowiedziałem dwa posty dalej, tyle ze nie określiłem wprost szatana-mój błąd , a więc proszę.)

tylko wolna wola pozwala wybierac...
mozliwosc wyboru musiala byc czyms uzasadniona...
czym ja uzsadnisz... ?

Caly mój poprzedni post oraz moje przedchwilą napisane wywody opisują sytuację w ktorym możliwośc wyboru jest uzasadniona poza dobrem i złem , a jest wyborem miedzy
roznymi sytuacjami:)

wszystie stworzenia Boze..czy to duchowe.. czy materialne..mialy wolna wole...bo stworzone byly na podobienstwo Boga...
azeby istnienie wolnej woli mialo sens.. musiala istniec mozliwosc wyboru..[
wybor zainicjowal sam Bog..:

True true, tylko Twoje czarnobiałe skojarzenie słowa''wolna wola'' trzeba wziąść w duży nawias a w to miejsce wstawić moje skojarzenie :)'

(Potwierdzenie tego ze na moje pytanie dałem poprawną odpowiedz
i się tutaj z Tobą zgodziłem
najdziesz w 6 linijce mojej wypowiedzi )

dajac warunek .. ktory na celu mial wyprobowanie ich posluszenstwa ..
wybor wiec dotyczyl kwestii DOBRA i ZLA..
bo jak inaczej go nazwiesz... ?
zreszta nie o nazwe tu chodzi..a o dualizm...

To (jak i wszystko ) wyjaśniłem w początkowej odpowiedzi, nie pamiętasz?
No to zacytuję tym razem siebie.

Adam w raju nie miał wyboru bo nie miał dylematu wyboru Dlatego ze tam grzech się jeszcze nie pojawił.
Żyli dobrem BEZ zła.
Nim nie pojawił się wąż do głowy by mu ani Ewie nie przyszło zeby okazać Bogu nieposłuszeńśtwo.
I to jest clue zagadnienia

a co nie bylo drzewa poznania DOBRA i ZLA..?
nie bylo ZLA..?
a waz....(szatan)..?????
gdyby nie bylo ZLA.. nie bylo by mozliwosci kuszenia....

Bylo zło , ale nie było wyboru między dobrem a złem, bo
owoc poznania nie był dla ludzi atrakcyjny. (PISAŁEM O TYM!!!)

Co do pozostałych wywodów zdaje się ze nie musiałem sie ustosunkowywac bo udowodniłem ze przed grzechem nie było takich wyborów
między dobrem a złem tylko człowiek byłby zawsze dobry i posłuszny gdyby nie pojawił się wąż;
a więc ludzie żyli w harmonii

Więc rozważanie na temat abstrakcyjnej różnicy między rajem przeszłym a przyszłym nie ma żadnego sensu. To tak jakbym gadał o jakiejś abstrakcyjnej krainie chociaż rozmawiamy o planecie Ziemia , a Ty chcesz rozmawiać czemu na Uran269 nie bylo wody.
Ato na drugi raz proszę abyś probowała wychwycić odpowiedzi na swoje pytania bo ja jak widzisz odpowiedziałem a tylko nie w takiej formie jak wymagasz (znowu tu kłania się ten syndrom niestety czyli ,,prywatny kodeks'' Spodziewasz się jakiejś formy i gdy to odbiega od niej uważasz ze Twoje postulaty nie są spełnione)

[jfs300]

wybacz..ale duzo piszesz..ale malo tresciwie...

He he a sama dopiero co pisałaś :

i zamiast merytorycznych odpowiedzi..probuja innych tymi wycieczkami zbic z tropu...

Treści jest aż za dużo tylko nie takiej jakbyś sie chciała spodziewać
Bo zeby zrozumieć ta treść musisz swoją treść na chwilę 'zresetować', a nie odbijac podług swojej tezy moją.

[jfs300]

ATO mam dla Ciebie rewolucję. bo chyba tego mogłaś niedoczytać Pisma , a ja uznałem za oczywiste, jeśli tak to przepraszam
Tak mi zaświtało dopiero ze mozesz tego cytatu nie znać
Spójrz :

Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł

Więc ona SPOSTRZEGŁA dopiero jak Diabeł jej to ładnie naswietlil, bez namysłu zjadła.
Oto dowód na to , ze wcześniej nie było takiego wyboru i nie mysleli 1si ludzie o zdradzie
Nam grzesznikom z tej perspektywy i wolności obyczajów , wierzeń i tak dalej jest koszmarnie trudno taki stan sobie wyobrazić, a jednak, w raju był czymś CAŁKIEM ZWYCZAJNYM.

[ata333]

No ale jak chcesz to moge odpowiedzieć na Twoje zagadnienia wprost jak krowa na ławie :

nie musisz... wystarczy jak wytlumaczysz jak czlowiek..czlowiekowi...

kobieta jak bys nie wiedzial.. tez czlowiek...

Więc ona SPOSTRZEGŁA dopiero jak Diabeł jej to ładnie naswietlil, bez namysłu zjadła.
Oto dowód na to , ze wcześniej nie było takiego wyboru i nie mysleli 1si ludzie o zdradzie
Nam grzesznikom z tej perspektywy i wolności obyczajów , wierzeń i tak dalej jest koszmarnie trudno taki stan sobie wyobrazić, a jednak, w raju był czymś CAŁKIEM ZWYCZAJNYM.

aha..rozumiem.. wiec po kolei:

po pierwsze:wolna wole dal czlowiekowi nie Bog.. a szatan.. tak to mam rozumiec.. ?


wczesniej czlowiek zyl na zasach zwierzecia.. ktore przeciez tez ma wybor i wybiera.. np.. lepsza strawe...

wiec prosze wez pod uwage,, ze czlowieka wybor polega na swiadomym wyborze..

a swiadomy wybor to kwestia wolnej woli.. ktorej zwierze nie posiada...

zastanawiales sie wogole i kiedykolwiek..dlaczego w raju Bog dopuscil dzialania kusiciela...??

a Krol..Boze bedzie go pozbawione.. ?

jaki jest tego prawdziwy sens... ?

i jakie to z kolei rodzi implikacje.. ?

[jfs300]

nie musisz... wystarczy jak wytlumaczysz jak zlowiek..czlowiekowi...
kobieta jak bys nie wiedzial..tez czlowiek...

O czywiście :)
O ile sama nie zaczyna mieć co do tego wątpliwości
Wtedy czasem mowiac ogładnie potrafi się ''zezwierzęcić ''

[ata333]

O czywiście :)
O ile sama nie zaczyna mieć co do tego wątpliwości
Wtedy czasem mowiac ogładnie potrafi się ''zezwierzęcić ''

pozostawie bez komentarza...

bo mi wstyd.. za Ciebie...

dyskutujac ze mna.. prosze skupic sie na temacie.. i odpowiedzi na zadane pytania...
inaczej kazdy bedzie dyskutowal z samym soba.. :)

mysle,, ze pytania najlepiej uwydatniaja problem i zmuszaja do przemyslen... :)

[jfs300]

No a nie jest tak :)?
Człowiek jak ma wątpliwości często daje się ''ztrollować''
Patrz ja i moje walki z tłumaczeniami rozdartymi tropiciela:P
Nawet warna dostałem za to

Wiesz jak mnie wkurzyło jak tropiciel zasadził drzewko wyboru tam gdzie Bibla go nie zasadziła :P

[jfs300]

dyskutujac ze mna.. prosze skupic sie na temacie.. i odpowiedzi na zadane pytania...

To mogłaś dopisac poniżej ale pominmy :P
No więc słucham jakie jeszce masz pytania bo tamte co zadałaś, zostały wyjasnione

[ata333]

No a nie jest tak :)?
Człowiek jak ma wątpliwości często daje się ''ztrollować''
Patrz ja i moje walki z tłumaczeniami rozdartymi tropiciela:P
Nawet warna dostałem za to

Wiesz jak mnie wkurzyło jak tropiciel zasadził drzewko wyboru tam gdzie Bibla go nie zasadziła :P

no to sprobuj mniej emocjonalnie do tego podchodzic...
skupiaj sie na merytorycznosci odpowiedzi... a nie dokopywaniu innym... z ktorymi sie nie zgadzasz...

inaczej powielisz los co niektorych bardziej rozemocjonowanych..

czekam na odpowiedzi... dotyczace tematu...

[jfs300]

no to sprobuj mniej emocjonalnie do tego podchodzic...
skupiaj sie na merytorycznosci odpowiedzi... a nie dokopywaniu innym... z ktorymi sie nie zgadzasz...
inaczej powielisz los co niektorych bardziej rozemocjonowanych..

Spoko co do Ciebie i odpowiedzi na Twoje pytania nie mam wiekszych emocji (poza lekkim rozeźleniem gdy udajesz ze nie rozumiesz o czym piszę )
, to tropiciel mnie zdenerwował:P
A wogóle to nigdy nie chce nikomu dokopywać
Co najwyżej ich błednemu mentalowi i wierzeniu w piekło w pismach.

czekam na odpowiedzi... dotyczace tematu...

Konkretnie, które bo ja się wysiliłem zeby przekopiować swoje posty i nawet policzyć linijki, choć wcale nie musiałem bo jak widzisz odpowiedzi dostałaś
mam nadzieje ze odwdzieczysz się tym samym i Tobie też zachce się powtórzyć niby to niewyjasnione kwetie

[jfs300]

skupiaj sie na merytorycznosci odpowiedzi... a nie dokopywaniu innym...

To samo tyczy się Ciebie.

[Dezerter]

wolna dyskusja jest fundamentem wolnosci czlowieka..

tylko ona moze doprowadzic do poglebienie swego wewnetrznego przekonania..

ja zawsze za wolnością byłem i dlatego pisze co piszę - wolno mi

[leszed]

prosimy wiec..o zdefiniowanie biblijne pojecia herezji i udowodnienie nam,, ze jestesmy heretykami...

Kto prosi? To nie temat o herezjach i definicjach. Do heretyków tutaj większosć ma daleko.

tylko same konkrety prosze....

Wystarczy? nie? No to jedziemy

zobaczymy,,czy te oskarzenia maja jakiekolwiek podstawy...

Nie zobaczymy, bo nie ma oskarżeń. Definiujesz pojęcie herezji jako cos związanego z oskarżeniami, ale nie zdefiniowałas herezji do końca. Najpierw zrób to do końca jesli Ci na tej sprawie tak zależy.
Ato, gdzie ja stwierdzam niby, że wszystko tutaj to herezje, albo, że Ty je głosisz? Nie znaczy to, że mi się tutaj podoba. Ale nie przesadzaj. Nie jestem taki. Ja tak nie wrzucam do wora.

Ja tutaj miejsca nie zagrzeję, bo chrzescijaństwo jest w tym temacie pod kreską, a wielbienie deizmu przechodzi peany. Lubię podstawową równowagę i harmonię.

ps. co prawda post nt. herezji wczesniej Ata dałas, ale ja piszę jakby w czasie zaprzeszłym. Sorry, o herezji dalej nie chcę ciągnąć.