Co Biblia mówi o najbliższej rodzinie Jezusa?

Lukian · Post autor: **Lukian** » 18 sty 2016, 14:55

zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych?

David77 · Post autor: **David77** » 18 sty 2016, 15:46

Lukian,

zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych?

Odpowiedź masz w poście powyżej . Pomyśl dlaczego przy spisywaniu ewangelii żaden z apostołów nie nazwał Jezusa jedynakiem o dziwio w innych przypadkach mamy opisy że ewangeliści posługiwali się takim terminem aby zaznaczyć że faktycznie chodziło tylko o jedyne dziecko

Fakt że Jezus nie został tak nazwanym może oznaczać tylko jedno , Jezus posiadał rodzeństwo

Lukian · Post autor: **Lukian** » 18 sty 2016, 15:48

użyli terminu pierworodny ponieważ Jezus podlegał prawu wykupu

David77 · Post autor: **David77** » 18 sty 2016, 17:10

Lukian, Ale co to zmienia ? skoro w innym fragmęcie czytamy do jakiego to czasu Maria nie współżyła ze swoim mężem .Maria nie pozostała dziewicą. Tak jak napisałem gdyby Jezus był (jedynakiem ) to taka informacja znajdowała by sie w ewangeliach . Ewangeliści pisząc po grecku znali takie określenie jak ,Kuzyn"

Dezerter · Post autor: **Dezerter** » 18 sty 2016, 21:27

David77 pisze:Lukian,

zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych?
Odpowiedź masz w poście powyżej . Pomyśl dlaczego przy spisywaniu ewangelii żaden z apostołów nie nazwał Jezusa jedynakiem o dziwio w innych przypadkach mamy opisy że ewangeliści posługiwali się takim terminem aby zaznaczyć że faktycznie chodziło tylko o jedyne dziecko Fakt że Jezus nie został tak nazwanym może oznaczać tylko jedno , Jezus posiadał rodzeństwo

Ciekawe to co piszesz, z taką argumentacją się nie spotkałem
podaj przykłady z NT, gdzie użyto "jedynak"

EMET · Post autor: **EMET** » 18 sty 2016, 22:14

Dezerter pisze:
David77 pisze:Lukian,

zapytam inaczej
czy syn jesli nie miał innego rodzeństwa podlegał prawu wykupu pierworodnych?
Odpowiedź masz w poście powyżej . Pomyśl dlaczego przy spisywaniu ewangelii żaden z apostołów nie nazwał Jezusa jedynakiem o dziwio w innych przypadkach mamy opisy że ewangeliści posługiwali się takim terminem aby zaznaczyć że faktycznie chodziło tylko o jedyne dziecko Fakt że Jezus nie został tak nazwanym może oznaczać tylko jedno , Jezus posiadał rodzeństwo
Ciekawe to co piszesz, z taką argumentacją się nie spotkałem
podaj przykłady z NT, gdzie użyto "jedynak"

EMET:
W wg Łukasza 2:7 mamy: „I urodziła — syna jej — pierworodnego” ['Interlinia Vocatio'].
„— pierworodnego”, po grecku: < ton prōtotokon > [< ton > = rodzajnik]. Tutaj mamy w sensie: „pierwszy zrodzony”, co nie musi znaczyć: „jedyny zrodzony”.
Mamy też w wg Łukasza 7:12; 9:38, gdzie jawnie mamy o 'jedynaku/jedynym synu'. W 'Int. Voc.' mamy –
Łuk 7:12: „jedynak syn” [gr.: < monogenēs huios >]; Łuk 9:38: „popatrz na — syna mego, bo jedynak mi jest,”, gdzie mamy również wyrażenie < monogenēs > przy transl.: „jedynak”. Zaś w Łuk 8:42 czytamy o 'córce jedynaczce'.

W hebr. wersjach przekładowych mamy tutaj znane nam wyrażenie hebr.: < jāchîdh >, które znaczy właśnie m.in.: „jedynak, jedynaczka” [biorąc pod uwagę wyjściowy rdzenny] i użyte w 12. miejscach tekstu BH.

Stephanos, ps. EMET

EMET · Post autor: **EMET** » 18 sty 2016, 22:33

David77 pisze:Lukian, Ale co to zmienia ? skoro w innym fragmęcie czytamy do jakiego to czasu Maria nie współżyła ze swoim mężem .Maria nie pozostała dziewicą. Tak jak napisałem gdyby Jezus był (jedynakiem ) to taka informacja znajdowała by sie w ewangeliach . Ewangeliści pisząc po grecku znali takie określenie jak ,Kuzyn"

EMET:
Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym /tejże Marii/ dzieckiem, była by to sytuacja tego typu, jak czytamy w Przysłów [hebr.: Sentencje] 4:3: „Bo i ja byłem synem mego ojca, kochanym jedynakiem matki;” - Biblia Jerozolimska, Edycja Pallottinum, Poznań, 2006r. PNŚ: „[…] czułym i jedynym przed obliczem mojej matki.”.
We fragmencie, mamy wg 'Interlinii Vocatio': „[…] delikatnym i_jedynym przed_obliczem matki_mojej.” – Tom PISMA, tłum. Karol Madaj, ed. 2009r.
„i_jedynym”, to w hebrajskim tekście 'BH': < vᵊjāḥîdh > /= < vᵊjāchîdh >/, gdzie < vᵊ > = spójnik, dalej wyrażenie [też rdzenne]: < jāchîdh >, które znaczy: „jedyny; sam; opuszczony.” ['Podręczny Briksa', Vocatio, str. 144, ed. 1999r.].
Oto miejsca występowania w BH wg rdzennego: Gen 22:2, 12, 16; Sędz 11:34; Psalm 22:21/20/; 25:16; 35:17; 68:7/6/; Jer 6:26; Amosa 8:10; Zach 12:10. Razem: 12 miejsc w 12 wersetach BH. Czyli, mamy wyrażenie hebrajskie < jāchîdh >. Mamy również /wśród/ miejsca w feminine: Sędz 11:34; Ps 22:21/20/; 35:17. Zwłaszcza miejsce z Sędziów 11:34 – 'jedynaczka, córka sędziego – Jefte'.

Stephanos,ps. EMET

Lukian · Post autor: **Lukian** » 19 sty 2016, 8:06

EMET pisze:Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym

dziwne było by to bardzo gdyby dla Ojca Syn był jedynakiem , a dla Matki nie
NT nigdzie nie wspomina o innych dzieciach Marii.

daglezja77 · Post autor: **daglezja77** » 19 sty 2016, 9:51

Lukian pisze:
EMET pisze:Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym
dziwne było by to bardzo gdyby dla Ojca Syn był jedynakiem , a dla Matki nie
NT nigdzie nie wspomina o innych dzieciach Marii.

Wspomina tylko nie znasz treści NT..

David77 · Post autor: **David77** » 19 sty 2016, 10:32

Dezerter,

Ciekawe to co piszesz, z taką argumentacją się nie spotkałem
podaj przykłady z NT, gdzie użyto "jedynak"

Łuk 12:7 Gdy zbliżył się do bramy miejskiej, właśnie wynoszono umarłego - jedynego syna matki, a ta była wdową.

μονογενὴς υἱὸς τῇ μητρὶ – jedynego Syna matki

EMET · Post autor: **EMET** » 19 sty 2016, 11:11

daglezja77 pisze:
Lukian pisze:
EMET pisze:Gdyby Jezus, którego urodziła Maria [Łuk 2:7a], był faktycznie jedynakiem, czyli jedynym
dziwne było by to bardzo gdyby dla Ojca Syn był jedynakiem , a dla Matki nie
NT nigdzie nie wspomina o innych dzieciach Marii.
Wspomina tylko nie znasz treści NT..

EMET:
Faktycznie wspomina, o czym było już w post/ach/ po wielekroć na Forum.

Co jednak począć, skoro -- pomimo argumentacji na rzecz przyrodniego rodzeństwa Jezusa -- i tak dalej podciąga się interpretacyjnie pod "kuzynów", "kuzynki" itp.?

Wystarczy przeczytać fragment wg Mateusza 12:46 - 49 i... Jaki wydźwięk miałyby słowa samego Jezusa z w. 49, gdyby owi z w. 46 i w. 47 byli jedynie "kuzynami"? Przecież matkę Jezusa - wymienioną we fragmencie - nie traktuje się jako 'ciocię', powiedzmy...

Jak wiadomo, greka różnicuje - wg terminologii - zarówno 'braci', 'siostry', jak i 'innych' [ogólnie pisząc]; o czym było szerzej np. w post jednego z Userów i nie tylko Jego.
vide: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#381442

"Ale Jezus odezwał się do nich: "Prorok nie jest pozbawiony szacunku, chyba tylko w swoich rodzinnych stronach i wśród swoich krewnych, i w swoim domu"." -- wg Mateusza 6:4, PNŚ.
"Ponadto będziecie wydawani nawet przez rodziców i braci, i krewnych, i przyjaciół i oni przyprawią niektórych z was o śmierć;" -- wg Łukasza 21:16, PNŚ.
Mamy, zatem, 'różnych' wymienionych, można też przywołać stosowne terminy greckie [ew. hebrajskie].
To tylko niektóre teksty; jest owych znacznie więcej...

Stephanos, ps. EMET

Lukian · Post autor: **Lukian** » 19 sty 2016, 18:33

EMET pisze:Faktycznie wspomina, o czym było już w post/ach/ po wielekroć na Forum.

przez złośliwość mylicie Marię Matkę Jezusa z Marią Kleofasową siostrą jej

EMET · Post autor: **EMET** » 19 sty 2016, 18:49

Lukian pisze:
EMET pisze:Faktycznie wspomina, o czym było już w post/ach/ po wielekroć na Forum.
przez złośliwość mylicie Marię Matkę Jezusa z Marią Kleofasową siostrą jej

EMET:
Swoich odczuć nie przypisuj Innym, Userze. To odnośnie -- "przez złośliwość".

Stephanos, ps. EMET

Lukian · Post autor: **Lukian** » 19 sty 2016, 18:58

dziwne że "rzekomi rodzeni" bracia nazywali się Jakub i Jozes, a CAŁKIEM PRZYPADKOWO synowie Marii Kleofasowej byli...Jakub i Jozes

Post autor: **booris** » 19 sty 2016, 21:00

Dziwne,ze przy tak oczywistych faktach,opisanych w NT wyraznie,nadal upierasz sie,przy tworzonej przez siebie wersji.