Prawo

Luba · Post autor: **Luba** » 30 gru 2018, 16:48

efroni pisze:
RM pisze: Życie i śmierć, to rzeczywiście pojęcia antagonistyczne, jeśli postawić je obok siebie. Jednak życie od początku było atrybutem ogrodu, tak jak śmierć atrybutem przestrzeni fizycznej – nie przenikały się, a więc nie pozostawały w stosunku dualistycznym.
Życie i śmierć w świecie fizycznym to życie . Życie i śmierć w świecie fizycznym to zamknięty cykl życia, coś na kształt koła samsary , życie i śmierć to awers i rewers życia .
Nie ma życia bez śmierci (casus ziarna) i odwrotnie , nie ma śmierci [w tym fizycznym świecie] bez życia , tu wszystko umiera , nawet kamień [erozja] .
Życie i śmierć w świecie fizycznym to dwa bieguny życia .
Jedno nie istnieje bez drugiego [w świecie fizycznym] , są naprzecie siebie, ale nie są w antagonizmie .

RM, efroni...

Dlaczego w swoich rozwazaniach stawiacie obok siebie zycie i smierc ?

Przeciwienstwem smierci sa narodziny .

Smierc i narodziny naleza do ZYCIA.

Zycie nie ma przeciwienstw.

Syn Bozy mowi o sobie, ze jest ZYCIEM (rowniez droga i prawda).

W Jego nauce nie znajduje falszu, bo go tam nie ma.

Jego krolestwo nie jest przeciez z tego swiata.

Na tym swiecie (poza Edenem) nawet Syn Bozy (jako CZLOWIEK) padl ofiara dualizmu, pokazujac nam tym samym (zmartwychwstanie), ze ZYCIE nie ma przeciwienstw

Jego narodziny i smierc okazaly sie ZYCIEM.

Droga, ktora On nam pokazuje prowadzi rowniez tylko w jednym kierunku i kazdy, kto wchodzi na ta droge stwierdza, ze nie jest to slepy zaulek, prowadzacy na sad ostateczny, gdzie msciwy sedzia serwuje piekielne wyroki.

Jako uwazna obserwatorka waszej dyskusji smiem ci przypomniec ( RM ), ze dualizm jest mechanizmem poznawczym dobra i zla, ktory to mechanizm zostal wpedzony w ruch pod drzewem, na ktorym usiadll sobie "starodawny waz" ( to twoja mysl, wyczytana przeze mnie w twoich wpisach

)

RM , efroni...

przeciez wiecie, ze w Domu Ojca nadal bedzie roslo drzewo poznania dobra i zla, z ktorego nie nalezy jesc, aby cieszyc sie pelnia zycia.

Pocieszyciel, Duch Prawdy, juz teraz daje nam, podazajacym w kierunku swiatla, przedsmak tej pelni i obfitosci.

Milosc, to unieruchomienie mechanizmu poznawczego dobra i zla, czyli dualizmu

Przestajesz wartosciowac, przestajesz sadzic...ot cala prawda o milosci

Dlatego podazajac "waska sciezka" potrafimy kochac wrogow, wybaczajac im 77 razy...a do tego" sami potrafimy rozsądzac o wszystkim, nie podlegajac zadnemu sądowi"....jak przystalo na wolne dzieci Boze, ktorym Duch Prawdy wyrwal żadło smierci ,umozliwiajac wlasciwa percepcje Boga (Ojca) i Jego Porzadku (Prawdy), ktory przewidziany byl dla istot Jemu podobnych.

Pozdrawiam was obu i dziekuje za wszelkie inspiracje duchowe jakie mi zapewniacie prowadzac te dyskusje w tak pieknym stylu.

Tak trzymajcie

efroni · Post autor: **efroni** » 06 sty 2019, 18:55

efroni pisze:Ciemność to ukryte światło, ukryte , nie znane , jeszcze nie poznane .

RM pisze: Chcesz wchodzić w ciemność i odkrywać światło ukryte, jeszcze nie poznane?, to Twoja sprawa.Mi wystarcza Jezus i prawda, którą objawił.

Coś mi się zdaje, że nie czytasz tego co piszę .
Jestem prostym , zwykłym , przeciętnym człowiekiem i nie mam aspiracji być ani pouczaczem [kaznodzieją] innych, ani naukowcem .
A to znaczy, że nie mam aspiracji odkrywać tego co ukryte , nieznane , jeszcze nie poznane .
Natomiast zważywszy na moje zbawienie jestem zobowiązany powiedzieć owym pouczaczom [kaznodziejom]; sprawdzam was , czy aby nie próbujecie mi wcisnąć kolejnej ciemnoty .
Nie trzymam się niczego innego jak tylko PRAWDY objawionej nam przez Mesjasza (Jezusa) .
PRAWDY o Bogu , o Bożej nieobłudnej miłości , o Bożym miłosierdziu i łasce , o Bożej dobroci , o dobrej nowinie dla nas , grzeszników .

RM pisze:Jeśli zbawienie jest formą zbiorowej jedności w Bogu, to wkomponowanie w owo Twojego zbawienia i Twojej jedności z Bogiem może się okazać bardzo karkołomne.

Owa zbiorowa jedność w Bogu złożona jest z jednostek , które łączy ten sam cel , ten sam Duch , ta sama myśl , ta sama mowa .
I tu nie ma nic karkołomnego .
Jeżeli udało się to chrześcijanom pierwszego wieku, to dlaczego miałoby się to nie udać chrześcijanom końca czasów ?
Poza tym zważ na naukę o człowieku [biologia] , ona mówi między innymi i o tym , jak powstaje obraz świata w umyśle człowieka .
Wg. tej nauki cały świat jest we mnie , w moim umyśle , a wiec .... zbawiając , zmieniając siebie, zbawiam , zmieniam cały świat

RM pisze:Oczywiście drugim biegunem jest myślenie, że Bóg stworzył zło, lub stworzył człowieka z pragnieniem do złego (do czego złego, skąd się wzięło owo zło?). Z mojej perspektywy ten rodzaj myślenia jest zwodniczy.

Mnie również takie myślenie jest obce . Bóg nie stworzył człowieka z pragnieniem do zła .
Bóg stworzył człowieka [stworzenia] z pragnieniem do otrzymywania i to pragnienie Bóg uznał za dobre , w tym pragnieniu nie ma nic złego .
[ gdyby nie to pragnienie to Bóg (jako dający) nic nie mógłby dać człowiekowi (stworzeniu)]
Ale stworzenia Boże [synowie Boży (i anioł i człowiek)] użyli tego pragnienia w niewłaściwym celu [dla siebie] i tak porodzili zło , jeden w świecie duchowym a drugi w świecie fizycznym .

RM pisze:Efroni, różni nas stosunek do Jezusa i prawdy, którą objawił. Dla mnie Jezus jest centralną postacią i punktem odniesienia dla wszystkiego, Ty zaś o Jezusie nawet nie wspominasz.

Czyżby ???
To co podkreśliłem dowodzi, że nie czytasz tego co piszę .
Nie trzymam się niczego innego jak tylko PRAWDY objawionej nam przez Mesjasza (Jezusa) .
PRAWDY o Bogu , o Bożej nieobłudnej miłości , o Bożym miłosierdziu i łasce , o Bożej dobroci , o dobrej nowinie dla nas , grzeszników
[że Bóg nie jest bezdusznym sędzią (jak to nauczali uczeni w Piśmie tamtych czasów i jak nauczają uczeni w Piśmie obecnych czasów)
ale dobrym , miłosiernym , wielce łaskawym Ojcem , który egzekwuje posłuszeństwo miłością a nie strachem przed karą ].

Jestem b. ciekawy, jak postrzegasz , mój stosunek do Jezusa ?

RM pisze: Nie zdołamy wypracować żadnego porozumienia, a dialog prowadzony przez rozmówców, z których każdy stoi na innym fundamencie, nie ma sensu.

Problem jest w tym, że Ciebie nie interesuje dochodzenie do PRAWDY , a mnie tak .
Tobie PRAWDA została już objawiona , Ty już znasz PRAWDĘ więc nic innego, od nikogo nie przyjmiesz .
Ty głosisz PRAWDĘ a mnie interesuje dochodzenie , proces , nauka , odkrywanie PRAWDY
Problem w tym, że niecała Twoja PRAWDA przeszła przez moje sito [pewne Twoje rzeczy przyjąłem] i stąd odmienne [od Twojego] moje stanowisko
Dla mnie dialog z Tobą ma sens , a nóż jeszcze coś uda mi się przyjąć od Ciebie ?

tessa · Post autor: **tessa** » 06 sty 2019, 20:14

Dla mnie najważniejsze jest to,co na temat prawa mówi Biblia.

Łukasz na początku swej ewangeli tak pisze o Zachariaszu i Elżbiecie:

Łukasza 1:6

"Oboje byli prawi w oczach Boga .Postępowali nienagannie zgodnie ze wszystkimi przykazaniami
i prawami Jehowy".

Co to znaczy być prawym?
Czy Bóg tego od nas wymaga?

Owszem tak.
Czytamy bowiem takie słowa:

Mateusza 20:28

"ucząc ich

przestrzegać wszystkiego ,co wam nakazałem

".

Także apostoł Paweł wymieniając wymagania Prawa mówi ,że jeśli ktoś nie cudzołoży ,ale zabija to jest przestępcą wobec Prawa Bożego.

Jednym słowem ,jeśli przestrzegamy wszystkich praw Jehowy Boga ,ale ciągle uchybiamy w jednym to Bóg nas nie uzna za prawych.

Jakuba 2:10,11

Bo jeśli ktoś przestrzega całego Prawa ,ale nie dopisuje w jednym szczególe ,to wykracza przeciw całemu Prawu.
Przecież ten ,co powiedział :"Nie wolno ci cudzołożyć " powiedział też:"Nie wolno ci mordować".
Jeśli więc nie dopuszczasz się cudzołóstwa ,ale mordujesz ,to łamiesz Prawo.

Listek · Post autor: **Listek** » 07 sty 2019, 14:57

tessa pisze: apostoł Paweł wymieniając wymagania Prawa mówi ,że jeśli ktoś nie cudzołoży ,ale zabija to jest przestępcą wobec Prawa Bożego.

Kiedy duch Boży uczy nas przykazań Boga w celu uświęcenia naszego życia, to dostrzegamy,że są one wyrazem wielkiej miłości do Boga i do bliźniego. Kto tego nie widzi ten nie poznał jeszcze ducha Bożego i nie narodził się na nowo.

Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania,albowiem miłość względem Boga polega na spełnianiu Jego przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie.1 Jan 5,2-3

Ga 5:14 stern "Bo cała Tora streszcza się w tym jednym zdaniu: "Kochaj bliźniego jak samego siebie";"

Rz 13:9 "Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego!"

EMET · Post autor: **EMET** » 07 sty 2019, 15:49

Listek pisze:
tessa pisze: apostoł Paweł wymieniając wymagania Prawa mówi ,że jeśli ktoś nie cudzołoży ,ale zabija to jest przestępcą wobec Prawa Bożego.
Kiedy duch Boży uczy nas przykazań Boga w celu uświęcenia naszego życia, to dostrzegamy,że są one wyrazem wielkiej miłości do Boga i do bliźniego. Kto tego nie widzi ten nie poznał jeszcze ducha Bożego i nie narodził się na nowo.

Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania,albowiem miłość względem Boga polega na spełnianiu Jego przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie.1 Jan 5,2-3

Ga 5:14 stern "Bo cała Tora streszcza się w tym jednym zdaniu: "Kochaj bliźniego jak samego siebie";"

Rz 13:9 "Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego!"

EMET:
Stylizując na hebrajski, przywołując wariantowość z Przekładu Sterna, co rozumiesz, 'Listku', przez termin Tora?

Stephanos, ps. EMET

Listek · Post autor: **Listek** » 07 sty 2019, 16:55

EMET pisze: termin Tora

Tora Boża to nauka Boga,instrukcja życia dla ludu Bożego, konstytucja Królestwa Bożego.

Łk 1:6 dab "A byli oboje sprawiedliwi przed Bogiem, zachowując bez zarzutu wszystkie przykazania i ustawy Pańskie."

Naucz mnie, Panie,
drogi Twoich ustaw,
bym strzegł ich aż do końca.
Pouczaj mnie, bym Prawa Twego przestrzegał,
a zachowywał je całym sercem.
Prowadź mię ścieżką Twoich przykazań,
bo ja się nimi raduję.

Ps.119,33-35

Dzięki ofierze Mesjasza otrzymujemy od Boga w darze usprawiedliwienie.
Bóg powołuje nas do świętego życia.dlatego się uświęcamy żyjąc według Jego Tory.

1Tes 4:7 bt5 "Albowiem nie powołał nas Bóg do nieczystości, ale do świętości."

Rz 7:22 br "Mój wewnętrzny człowiek bowiem znajduje upodobanie w Prawie Bożym,"

RM · Post autor: RM » 07 sty 2019, 17:11

Mk 9, 2-8:
A po sześciu dniach wziął Jezus z sobą Piotra i Jakuba, i Jana i wprowadził ich tylko samych na wysoką górę, na osobność, i przemienił się przed nimi. I szaty jego stały się tak lśniąco białe, jak ich żaden farbiarz na ziemi wybielić nie zdoła. I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, i rozmawiali z Jezusem. A odezwawszy się Piotr, rzekł do Jezusa: Mistrzu! Dobrze nam tu być; rozbijmy trzy namioty: Tobie jeden i Mojżeszowi jeden, i Eliaszowi jeden. Nie wiedział bowiem, co ma powiedzieć, bo ogarnął ich lęk. I powstał obłok, który ich zacienił, a z obłoku rozległ się głos: Ten jest Syn mój umiłowany, jego słuchajcie. A nagle, rozejrzawszy się wokoło, już nikogo przy sobie nie widzieli, tylko Jezusa samego.

Zdarzenie dotyczy przyszłych liderów Kościoła. Zostali skonfrontowani z trzema postaciami będącymi ówczesnymi filarami duchowymi. Nagle pojawił się obłok, w którym znikają Mojżesz i Eliasz, a pozostaje Jezus i głos: Ten jest Syn mój umiłowany, jego słuchajcie. Czy któryś z użytkowników zna wersję : Mojżesz jest syn mój umiłowany, jego słuchajcie.?

Zdarzenie dotyczyło przyszłych liderów Kościoła (Gal 2,9 - Jakub i Kefas, i Jan, którzy są uważani za filary). Jakub niestety zapomniał o tym zdarzeniu i powrócił do słuchania Mojżesza (Dz 21, 18-22 -Nazajutrz zaś poszedł Paweł z nami do Jakuba, a gdy przybyli wszyscy starsi, pozdrowiwszy ich, wyłożył im szczegółowo, czego Bóg dokonał wśród pogan przez jego służbę. A oni, gdy to usłyszeli, chwalili Boga i powiedzieli mu: Widzisz, bracie, ile to jest tysięcy Żydów, którzy uwierzyli, a wszyscy gorliwie trzymają się zakonu; o tobie jednak powiedziano im, że wszystkich Żydów, którzy żyją między poganami, nauczasz odstępstwa od Mojżesza,) Piotr się pogubił. Jan również.
Duch Prawdy już wcześniej przygotowywał ich do przyszłej posługi, niestety siła religii i tradycji okazały się silniejsze niż słowa Jezusa i prowadzenie Ducha Prawdy.
Na szczęście Paweł pojął czy jest prawo i bardzo skutecznie nauczał o porzuceniu Mojżesza.

Listek · Post autor: **Listek** » 07 sty 2019, 17:15

RM pisze:Paweł pojął czy jest prawo i bardzo skutecznie nauczał o porzuceniu Mojżesza

Uważasz,że apostoł Paweł nauczał ludzi by kradli ,cudzołożyli , mordowali swych bliźnich i łamali wszystkie przykazania,które Bóg podał prorokowi Mojżeszowi?Czyli,że uczył bezprawia ,tak?

RM · Post autor: RM » 07 sty 2019, 17:19

Uważam, że istnieją miejsca do zadawania idiotycznych pytań. Niekoniecznie należy to robić tutaj.

Listek · Post autor: **Listek** » 07 sty 2019, 17:22

A kto to powiedział?
Mt 7:23 bw "A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie."

J 5:47 bgn "Ale jeśli nie wierzycie jego [Mojżesza] Pismom, jakże uwierzycie moim słowom?"

Wtedy powiedziałem:
„Oto przychodzę;
w zwoju księgi o mnie napisano:
Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę,
a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu”.

Ps.40,8-9

Luba · Post autor: **Luba** » 07 sty 2019, 17:42

RM pisze:Uważam, że istnieją miejsca do zadawania idiotycznych pytań. Niekoniecznie należy to robić tutaj.

RM...rece opadaja

EMET · Post autor: **EMET** » 07 sty 2019, 18:07

Listek pisze:
EMET pisze: termin Tora
Tora Boża to nauka Boga,instrukcja życia dla ludu Bożego, konstytucja Królestwa Bożego.

EMET:
Mamy w do Galacjan [ew. Galatów] 5:14 z greki: ὁ γὰρ πᾶς νόμος ἐν ἑνὶ λόγῳ πεπλήρωται, ἐν τῷ·. Interesujący nas termin grecki, to – νόμος [< nomos >].
Hebrajska wersja translacyjna tego wersetu –
כִּי כָל־הַתּוֹרָה כְּלוּלָה בַּמִּצְוָה הָאַחַת הַזּׂאת וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ׃
z początku, mamy: < ki kol-hattora(h) > [trans. uproszczona] = „bo [ew.: bowiem; gdyż] cała [ew.: wszelka; razem; całościowo /pojęta/]-ta_Tora”.

Zapytałem Ciebie, 'Listku', o to dlatego, iż, jak zapewne wiesz, formalnie Biblia Hebrajska dzieli się na 3 [trzy] części: PRAWO [< tora(h) >], PROROCY [< newi`im >], PISMA [< kethuwim >]. Stąd też, gdyby mieć na względzie sam tylko 'PIĘCIOKSIĄG' [w hebr. < torah) >, właśnie!], to, przyznasz…

Listek · Post autor: **Listek** » 07 sty 2019, 18:28

EMET pisze: formalnie Biblia Hebrajska dzieli się na 3 [trzy] części: PRAWO [< tora(h) >], PROROCY [< newi`im >], PISMA [< kethuwim >].

Prorocy i Pisma święte muszą być zgodne z tym co Bóg podał za pośrednictwem proroka Mojżesza i nakazał prorokowi to spisać.
Tora Boża jest podstawą .

J 5:47 dos "Jeśli jednak jego [Mojżesza] pismom nie wierzycie, jak uwierzycie moim słowom?"

J 5:46 nwt-pl "Doprawdy, gdybyście wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście mnie, bo on pisał o mnie."

J 17:17 stern "Przeznacz ich do świętości poprzez prawdę - Twoje słowo jest prawdą."- powiedział do Ojca Niebiańskiego Mesjasz Jehoszua.

EMET · Post autor: **EMET** » 07 sty 2019, 19:05

Listek pisze:
EMET pisze: formalnie Biblia Hebrajska dzieli się na 3 [trzy] części: PRAWO [< tora(h) >], PROROCY [< newi`im >], PISMA [< kethuwim >].
Prorocy i Pisma święte muszą być zgodne z tym co Bóg podał za pośrednictwem proroka Mojżesza i nakazał prorokowi to spisać.
Tora Boża jest podstawą .

J 5:47 dos "Jeśli jednak jego [Mojżesza] pismom nie wierzycie, jak uwierzycie moim słowom?"

J 5:46 nwt-pl "Doprawdy, gdybyście wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście mnie, bo on pisał o mnie."

J 17:17 stern "Przeznacz ich do świętości poprzez prawdę - Twoje słowo jest prawdą."- powiedział do Ojca Niebiańskiego Mesjasz Jehoszua.

EMET:
Czy rozumieć należy, iż Ty, 'Listku', stosujesz do określenia hebrajskiego "tora(h)" znaczenie szersze, aniżeli li tylko zapis w PIĘCIOKSIĘGU?

???

Stephanos, ps. EMET

RM · Post autor: RM » 10 sty 2019, 20:31

W nawiązaniu do mojego poprzedniego postu, chciałbym jeszcze napisać kilka refleksji. Przyszli liderzy Kościoła w Jerozolimie zostają skonfrontowani z wizją, w której Jezus zostaje zestawiony z Mojżeszem i Eliaszem. Mojżesz, twórca prawa i założyciel kultu JHWH, Eliasz, gorliwy obrońca kultu JHWH i Jezus Pomazaniec, droga, prawda i życie. Z tej trójki Bóg wskazuje na Jezusa, jako na tego, którego należy słuchać.
Jakie tu można mieć wątpliwości? W tym widzeniu nie można się nawet pokusić o jakiekolwiek próby interpretacji, bo całość jest jednoznaczna.
Tymczasem, czytamy w Dz. Ap., że liderzy (Jakub, Piotr i Jan) tak prowadzili społeczność, że tysiące nawróconych Żydów gorliwie przestrzegało zakonu (Mojżesza w innym tłumaczeniu).
Myślę, że można z całkowitą jasnością stwierdzić, że każdy kto dzisiaj nawołuje do posłuszeństwa Mojżeszowi, przeciwstawia się Bogu przemawiającemu poprzez ten tekst Ewangelii także do nas.