obrzezanie?

[Albertus]

Gdzie jest początek Ewangelii Chrystusowej ? Ewangelia Chrystusowa - Ty tak napisałeś . Abraham przyjął tą Ewangelię czy nie ?

Ewangelia Chrystusowa jest zawarta w Nowym Testamencie jest to Ewangelia o Miłości Boga i Jego miłosierdziu dla nas objawionej w Jezusie Chrystusie.

W Starym Testamencie mamy zawarte rzeczy które zapowiadały rzeczy przyszłe i były cieniami tych rzeczywistości które objawiły się Jezusie Chrystusie

[aspherus]

Jeszcze raz się pytam : czy Abraham przyjął Ewangelię Chrystusową ?

[aspherus]

Dzieje Apostolskie 15.28 " Postanowiliśmy bowiem DUCH ŚWIĘTY i my … " czy obradujący przyjęli Ewangelię Chrystusową czy nie - nie mylić ze zniesieniem obrzędu obrzezania .

[Albertus]

Jeszcze raz się pytam : czy Abraham przyjął Ewangelię Chrystusową ?

Abraham ujrzał Dzień Chrystusa uradował się a więc dane mu było najprawdopodobniej w niedopełnionej ofierze Izaaka ujrzeć dopełnioną Ofiarę Mesjasza.

Jednak nie ma to nic do rzeczy odnośnie cielesnego obrzezania którego Abraham otrzymał od Boga ponieważ to co w Starym Testamencie było dane od Boga to były tylko cienie i zapowiedzi tych rzeczywistości które w pełni objawiły się i jeszcze objawią w naszym Panu Jezusie Chrystusie

[Albertus]

Dzieje Apostolskie 15.28 " Postanowiliśmy bowiem DUCH ŚWIĘTY i my … " czy obradujący przyjęli Ewangelię Chrystusową czy nie - nie mylić ze zniesieniem obrzędu obrzezania .

To przyjęli twoim zdaniem czy nie przyjęli?

[Henryk]

Henryku - Księga Rodzaju 17.14 " Nieobrzezany , czyli mężczyzna , któremu nie obrzezano ciała jego napletka , taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej ; zerwał on bowiem przymierze ze MNĄ . " - napisałeś że obrzezanie jest zbędne według Ciebie . PAN BÓG chce żeby właśnie tak było . W Chrześcijaństwie powinni być i obrzezani i nieobrzezani .

Nie obrzezany potomek Abrahama, gardził niejako obietnicą Bożą.
Rdz 26:4 bg "I rozmnożę nasienie twoje jako gwiazdy niebieskie, a dam nasieniu twemu wszystkie te krainy: A będą błogosławione w nasieniu twoim wszystkie narody ziemi."
Dla naśladowców Jezusa obrzezanie na ciele nic nie znaczy.
Ważna jest obrzezka serc!

[Yarpen Zirgin]

Dzieje Apostolskie 15.28 " Postanowiliśmy bowiem DUCH ŚWIĘTY i my … " czy obradujący przyjęli Ewangelię Chrystusową czy nie - nie mylić ze zniesieniem obrzędu obrzezania .

To przyjęli twoim zdaniem czy nie przyjęli?

Przepraszam, ale jakie to ma znaczenie w kwestii tego, iż obrzezanie wymagane przez Prawo Mojżeszowe z mocy ustaleń tzw. Soboru Jerozolimskiego w chrześcijaństwie nie obowiązuje?

[Albertus]

Dzieje Apostolskie 15.28 " Postanowiliśmy bowiem DUCH ŚWIĘTY i my … " czy obradujący przyjęli Ewangelię Chrystusową czy nie - nie mylić ze zniesieniem obrzędu obrzezania .

To przyjęli twoim zdaniem czy nie przyjęli?

Przepraszam, ale jakie to ma znaczenie w kwestii tego, iż obrzezanie wymagane przez Prawo Mojżeszowe z mocy ustaleń tzw. Soboru Jerozolimskiego w chrześcijaństwie nie obowiązuje?

Ciekawi mnie po prostu czy jak aspherus zadaje takie dziwne pytania to czy sam zna odpowiedź i jaka ta jej odpowiedź na to pytanie jest.

[aspherus]

Księga Rodzaju 17.9 " Potem BÓG rzekł do Abrahama : Ty zaś a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia , zachowujcie przymierze ze MNĄ . " Yarpen Zirgin - z Kościoła ? Co ? gdzie ? kiedy ? i jak ? Jeżeli chodzi o Sobór Jerozolimski to również co ? gdzie ? i jak ? PAN BÓG MÓWI do Abrahama - co do tego ma zniesienie Prawa Mojżeszowego ?

Dokonania Wysłanników 15.28 " Wydało się bowiem DUCHOWI ŚWIĘTEMU i nam , (aby) żaden większy (nie) kłaść na was ciężar oprócz tych koniecznie : " Gdzie Ty widzisz w 28 wersecie zniesienie obrzędu obrzezania ?

[aspherus]

Dzieje Apostolskie 15.28 " Postanowiliśmy bowiem DUCH ŚWIĘTY i my … " czy obradujący przyjęli Ewangelię Chrystusową czy nie - nie mylić ze zniesieniem obrzędu obrzezania .

To przyjęli twoim zdaniem czy nie przyjęli?

Przepraszam, ale jakie to ma znaczenie w kwestii tego, iż obrzezanie wymagane przez Prawo Mojżeszowe z mocy ustaleń tzw. Soboru Jerozolimskiego w chrześcijaństwie nie obowiązuje?

Ciekawi mnie po prostu czy jak aspherus zadaje takie dziwne pytania to czy sam zna odpowiedź i jaka ta jej odpowiedź na to pytanie jest.

To nie jest pytanie dziwne tylko kluczowe skoro Dzieje Apostolskie 15.28 " … DUCH ŚWIĘTY … " .

[aspherus]

Ośmiodniowe niemowlęta które zostały obrzezane przez swoich rodziców oczywiście nie zrywają więzów z Chrystusem ale ich rodzice już tak jeśli obrzezują swoje dzieci Po przyjęciu wiary w Jezusa Chrystusa.

Możesz jakoś to udokumentować?
Bo Twoje słowo to trochę za mało!

Odpowiedź jest zawarta we fragmencie który już podawałem:

Gal5: Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski

Rodzice którzy poddają swoje dzieci obrzezaniu ze względów religijnych jako czynności mającej mieć wpływ na zbawienie tych dzieci szukają niewątpliwie usprawiedliwienia w Prawie

Księga Rodzaju 17.14 " Nieobrzezany , czyli mężczyzna , któremu nie obrzezano ciała jego napletka , taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej ; zerwał on bowiem przymierze ze mną . " Celem obrzezania jest przynależność do ludu . Dlaczego przypisujesz obrzezanym to że szukają oni usprawiedliwienia ? Obrzezani obrzezując swoje dzieci wykonują polecenie obrzezania lub nie . Odnoszę wrażenie że dyskutujesz z faryzeuszami z pierwszego wieku a nie "tu i teraz" . Ewangelia Jana 7.22 " Oto Mojżesz dał wam obrzezanie - ale nie pochodzi ono od Mojżesza , lecz od przodków …" .

[Albertus]

Księga Rodzaju 17.9 " Potem BÓG rzekł do Abrahama : Ty zaś a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia , zachowujcie przymierze ze MNĄ . " Yarpen Zirgin - z Kościoła ? Co ? gdzie ? kiedy ? i jak ? Jeżeli chodzi o Sobór Jerozolimski to również co ? gdzie ? i jak ? PAN BÓG MÓWI do Abrahama - co do tego ma zniesienie Prawa Mojżeszowego ?

Dokonania Wysłanników 15.28 " Wydało się bowiem DUCHOWI ŚWIĘTEMU i nam , (aby) żaden większy (nie) kłaść na was ciężar oprócz tych koniecznie : " Gdzie Ty widzisz w 28 wersecie zniesienie obrzędu obrzezania ?

Zniesienie obrzędu obrzezania cielesnego nie wynika z tego wyrwanego z kontekstu wersetu ale z całego fragmentu mówiącego o tym wydarzeniu jakim był "sobór jerozolimski" :

15
1 Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: «Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni»1.
2 Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych. 3 Wysłani przez Kościół szli przez Fenicję i Samarię, sprawiając wielką radość braciom opowiadaniem o nawróceniu pogan.
4 Kiedy przybyli do Jerozolimy, zostali przyjęci przez Kościół, Apostołów i starszych. Opowiedzieli też, jak wielkich rzeczy Bóg przez nich dokonał. 5 Lecz niektórzy nawróceni ze stronnictwa faryzeuszów oświadczyli: «Trzeba ich obrzezać i zobowiązać do przestrzegania Prawa Mojżeszowego». 6 Zebrali się więc Apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę.

Mowa św. Piotra

7 Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr: «Wiecie, bracia, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli2. 8 Bóg, który zna serca, zaświadczył na ich korzyść, dając im Ducha Świętego tak samo jak nam3. 9 Nie zrobił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyszczając przez wiarę ich serca. 10 Dlaczego więc teraz Boga wystawiacie na próbę, wkładając na uczniów jarzmo, którego ani ojcowie nasi, ani my sami nie mieliśmy siły dźwigać. 11 Wierzymy przecież, że będziemy zbawieni przez łaskę Pana Jezusa tak samo jak oni».
12 Umilkli wszyscy, a potem słuchali opowiadania Barnaby i Pawła o tym, jak wielkich cudów i znaków dokonał Bóg przez nich wśród pogan.

Mowa św. Jakuba

13 A gdy i oni umilkli, zabrał głos Jakub i rzekł: «Posłuchajcie mnie, bracia! 14 Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan. 15 Zgadzają się z tym słowa Proroków, bo napisano:
16 Potem powrócę
i odbuduję przybytek Dawida,
który znajduje się w upadku.
Odbuduję jego ruiny i wzniosę go,
17 aby pozostali ludzie szukali Pana
i wszystkie narody, nad którymi wzywane jest imię moje -
mówi Pan, który to sprawia.
18 To są [Jego] odwieczne wyroki4.
19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach».

Dekret Apostołów

22 Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem. 23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji. 24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, 25 postanowiliśmy jednomyślnie6 wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, 26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. 27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!»

[Albertus]

Dzieje Apostolskie 15.28 " Postanowiliśmy bowiem DUCH ŚWIĘTY i my … " czy obradujący przyjęli Ewangelię Chrystusową czy nie - nie mylić ze zniesieniem obrzędu obrzezania .

To przyjęli twoim zdaniem czy nie przyjęli?

Przepraszam, ale jakie to ma znaczenie w kwestii tego, iż obrzezanie wymagane przez Prawo Mojżeszowe z mocy ustaleń tzw. Soboru Jerozolimskiego w chrześcijaństwie nie obowiązuje?

Ciekawi mnie po prostu czy jak aspherus zadaje takie dziwne pytania to czy sam zna odpowiedź i jaka ta jej odpowiedź na to pytanie jest.

To nie jest pytanie dziwne tylko kluczowe skoro Dzieje Apostolskie 15.28 " … DUCH ŚWIĘTY … " .

Jaka jest zatem twoja odpowiedź na to pytanie?

[Yarpen Zirgin]

Nie dogadasz się. Z przebiegu rozmowy widać, że aspherus wcale nie czeka na jakiekolwiek odpowiedzi na pytania, ani nie interesuje go ustalenie stanu faktycznego. Plecie po prostu trzy po trzy i trolluje temat.

[Albertus]

Ośmiodniowe niemowlęta które zostały obrzezane przez swoich rodziców oczywiście nie zrywają więzów z Chrystusem ale ich rodzice już tak jeśli obrzezują swoje dzieci Po przyjęciu wiary w Jezusa Chrystusa.

Możesz jakoś to udokumentować?
Bo Twoje słowo to trochę za mało!

Odpowiedź jest zawarta we fragmencie który już podawałem:

Gal5: Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski

Rodzice którzy poddają swoje dzieci obrzezaniu ze względów religijnych jako czynności mającej mieć wpływ na zbawienie tych dzieci szukają niewątpliwie usprawiedliwienia w Prawie

Księga Rodzaju 17.14 " Nieobrzezany , czyli mężczyzna , któremu nie obrzezano ciała jego napletka , taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej ; zerwał on bowiem przymierze ze mną . " Celem obrzezania jest przynależność do ludu . Dlaczego przypisujesz obrzezanym to że szukają oni usprawiedliwienia ? Obrzezani obrzezując swoje dzieci wykonują polecenie obrzezania lub nie . Odnoszę wrażenie że dyskutujesz z faryzeuszami z pierwszego wieku a nie "tu i teraz" . Ewangelia Jana 7.22 " Oto Mojżesz dał wam obrzezanie - ale nie pochodzi ono od Mojżesza , lecz od przodków …" .

Czy żydowskie dziecko które nie jest obrzezane nie należy do narodu żydowskiego? A dziewczynki nie należą?

Problem w tym że obrzezanie nie jest konieczną rzeczą decydującą o przynależności do narodu ale jest czynnością religijną wynikającą z przekonania o konieczności wypełniania Prawa mojżeszowego. I wtedy stosują się słowa świętego Pawła:

Gal:5
1 Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
2 Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. 3 I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. 4 Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski.

Gal:3
1 O, nierozumni Galaci! Któż was urzekł, was, przed których oczami nakreślono obraz Jezusa Chrystusa ukrzyżowanego? 2 Tego jednego chciałbym się od was dowiedzieć, czy Ducha otrzymaliście na skutek wypełnienia Prawa za pomocą uczynków, czy też stąd, że daliście posłuch wierze?1 3 Czyż jesteście aż tak nierozumni, że zacząwszy duchem, chcecie teraz kończyć ciałem?2 4 Czyż tak wielkich rzeczy doznaliście3 na próżno? A byłoby to rzeczywiście na próżno. 5 Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, [czyni to] dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że dajecie posłuch wierze?