POCHODZENIE KAINA

Tematyka krypto biblijna, pozabiblijne proroctwa i objawienia, eschatomania, wszelkiego rodzaju teorie spiskowe, niewyjaśnione zjawiska itd.

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Krystian
Posty: 5073
Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31

Post autor: Krystian »

wuka pisze:Ciekawe, jak ojciec Tadeusz rodzi.
Ojciec Tadeusz, umie rodzić pieniądze.
Jak się przeanalizuje historię, zawsze kapłani lubili dobra materialne.
Z drugiej strony, ludzie lubili i lubią im dawać.
Myślą, sobie, że w ten sposób, otworzą sobie wrota do nieba.
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Bobo pisze:
wuka pisze:Ciekawe, jak ojciec Tadeusz rodzi. Ma całe stadko i to często starszych od siebie :-D
On nie 'rodzi'. On werbuje już urodzone. Przechwytuje.
:mrgreen: Trudno się nie zgodzić. Ale to wyższa szkoła jazdy znana tylko TAKIM ojcom ;-)

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Krystian pisze:ludzie lubili i lubią im dawać.
Uściślijmy: niektórzy ludzie. Ode mnie to oni nie dostali i nie dostaną. :-D

Awatar użytkownika
Krystian
Posty: 5073
Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31

Post autor: Krystian »

wuka pisze:Uściślijmy: niektórzy ludzie. Ode mnie to oni nie dostali i nie dostaną.
ode mnie, również :-)
i tak - TRZYMAJMY :-)
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

Bobo pisze:
wybrana pisze:Tak, otrzymałeś taką szansę przez Jezusa Chrystusa Syna Bożego - doskonałego.
Dając komuś szansę niejako obiecujesz, że on może to osiągnąć jak się postara.
Chyba, że nie rozumiesz co to znaczy dać komusz szansę :-D
Czyli jako gadzia istota mogę być zbawiony, więc... gdzie tu logika ze strony szatana? Jego dzieci będą, przynajmniej niektóre, zbawione.

Zasadnicze pytanie: czy gadzia istota może stać się na powrót oczyszczona i przez to zbawiona? (skakania mojego oka ciąg dalszy :aaa: )
:-D
Odpowiedzialam Ci - przez Jezusa Chrystusa Syna Bożego - doskonałego. Jeszcze dodam - przez wiarę.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

RN
Posty: 7515
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Okazuje się, że jest nowy wątek w sprawie.
Według Przekładu Interlinearnego w liście Jana nie ma słowa ''pochodził od złego ( niegodziwca) tylko jest ''z złego ''dzięki czemu odpada to całe dzielenie włosa na czworo z rodzeniem czy stworzeniem.

https://biblia.oblubienica.eu/interline ... version/TR
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

wybrana pisze:Bobo, chociaż Kain był spłodzony przez węża,
Noooo. Ewa zniosła jajko z Kainem w środku.
Ciekawym kto je wysiadywał? :mrgreen:

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

Na temat Kaina kilkakrotnie pisano w tym dziale, ale myślę, że ten temat warto ponownie przeczytać.

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=10601
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

wybrana pisze:Na temat Kaina kilkakrotnie pisano w tym dziale, ale myślę, że ten temat warto ponownie przeczytać.
Ja uważam, że strata czasu.

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

Henryk pisze:
wybrana pisze:Na temat Kaina kilkakrotnie pisano w tym dziale, ale myślę, że ten temat warto ponownie przeczytać.
Ja uważam, że strata czasu.
To ci pomogę i zacytuję bardzo ciekawy post użytkownika BLyy.


Wysłany: 2014-11-08, 16:04

Cytat:
BLyy

PS. Zajrzę jeszcze do legend żydowskich, bo mam takową książkę.

Zgodnie z obietnicą, zajrzałem do owej książki i znalazłem jeden ciekawy wariant spłodzenia Kaina:

"Zły anioł Samael wszedł do Chawy, tak iż zaszła w ciążę i porodziła Kaina. Spojrzała w jego twarz i zobaczyła, że nie jest podobna do ziemskich, tylko do niebiańskich, zobaczyła go i rzekła: Dostałam mężczyznę od wysłannika Pańskiego. Następnie Adam poznał swoją kobietę i porodziła Hewla" Micha Josef Bin Gorion, Żydowskie legendy biblijne, str. 69
- oczywiście należy wspomnieć, że występują również legendy, że Kain jest synem Adama. Jednak z racji tematu, zacytowałem tą. Zacytuję jeszcze suplement I, przypisy tłumacza i autora: "Ewa po raz drugi uległa Samaelowi, który przyglądając się obojgu, jak nie wstydząc się i nago spółkują, poczuł żądzę i zazdrość; kiedy Adam wykochawszy się zasnął, szatan wskoczył na jego miejsce. Ewa przyznała się do wszystkiego mężowi, a w czasie ciąży, wstydząc się i nie chcąc go drażnić swym widokiem, odeszła na zachód. Kiedy zaczęły się bóle porodowe, Adam wyczuł to i pospieszył do niej, prosząc Boga o pomoc. Ze względu na niego zleciał anioł Michael, przesunął dłonią od jej twarzy do piersi i bóle ustały."


Micha Josef Bin Gorion, Żydowskie legendy biblijne, str. 503

Jest więc tutaj wspomniane, że Adam mógł już poznać Ewe i gdy Adam skończył, później w kolejce dołączył Kaina i go spłodził. Oczywiście pewnie są opowieści o tym, że Kain jest synem Adama, ale na potrzeby tematu, zacytowałem ten. Nie wiem z jakich czasów pochodzi ta opowieść z midrasza? Talmudu? czy to średniowiecza czy starożytności, ale to chyba małe ma znaczenie, bo ukazuje pewną ciągłość, która przetrwała od czasów starozytnych.

Zacytuję jeszcze Roberta Gravesa, bo akurat motyw Kaina i węża się u niego pojawia:

a) Niektórzy twierdzą, że przebrany za Węża Samael zemścił się namawiając człowieka do
zjedzenia z Drzewa Wiedzy, a potem spłodził z Ewą Kaina, bezczeszcząc w ten sposób całe jej
późniejsze potomstwo z Adamem. Dopiero gdy Dzieci Izraela stanęły pod górą Synaj i otrzymały Prawo z rąk Mojżesza, przekleństwo to zostało w końcu zdjęte. Ciąży ono nadal nad innymi narodami.
b) Według niektórych relacji Samael nigdy nie spał z Ewą, zanim nie uczynił tego Adam. Bóg
najpierw zamierzał dać Samaelowi władzę nad światem, lecz ten poczuł zazdrość ujrzawszy, jak Adam nago i bezwstydnie obcował z Ewą. Poprzysiągł więc: “Zniszczę Adama, poślubię Ewę i zacznę naprawdę rządzić". Zaczekał, aż Adam położył się z Ewą i zasnął, po czym zajął jego miejsce. Ewa uległa mu i poczęła Kaina.
Wkrótce jednak pożałowała swej niewierności i ze łzami w oczach zawołała: „Biada, Adamie,
zgrzeszyłam! Wygnaj mnie ze światła twego życia. Pójdę na zachód i tam zaczekam na śmierć". Trzy miesiące później, dotarłszy do Oceanu, Ewa nazbierała gałęzi i zbudowała chatkę. Kiedy chwyciły ją bóle porodowe, modliła się do Boga o pomoc, lecz na próżno. Pozostało jej tylko błagać słońce i księżyc, żeby powiedziały Adamowi o tych tarapatach podczas swojej następnej wędrówki na wschód. Tak też uczyniły. Adam pospieszył czym prędzej, a zastawszy Ewę rodzącą, dołączył do jej modlitw. Bóg zesłał dwunastu aniołów oraz dwie Cnoty prowadzone przez Michała, które stanęły przy Ewie z prawej strony i głaskały jej twarz i pierś, dopóki nie urodziła.
c) Ponieważ twarz noworodka Kaina jaśniała anielskim blaskiem, Ewa poznała, że nie Adam był jego ojcem, i w niewinności swej zawołała: „Nabyłam chłopczyka od Jahwe!


Robert Graves, Mity hebrajskie, str. 71 wg pdf dostępnym w internecie

Teraz zacytuję jego komentarze:

1. Motyw boskich węży, rzekomo pragnących zapładniać śmiertelne kobiety, występuje w
wielu mitologiach. Święte węże trzymane w świątyniach egipskich odgrywały rolę prokreacyjnych wysłanników boga. Drugi Papirus z Tanis zawiera listę świętych tytułów nadawanych takim dobroczynnym wężom, zamieszkałym w co większych świątyniach. Również u Greków bezpłodne kobiety zwykły leżeć całą noc na podłodze świątyni Asklepiosa w nadziei, że bóg pojawi się w postaci węża i zapłodni je we śnie. We frygijskich misteriach na cześć Sabaziosa kobiety rytualnie zaślubiały boga w ten sposób, że pozwalały żywym wężom lub ich złotym podobiznom ześlizgiwać się pomiędzy piersiami w dół do ud.
2. Źródłem takich obrzędów mogło być utożsamianie węży wypełzających z podziemnych nor
z duchami zmarłych bohaterów, których przedstawiano często jako węże lub półwęże - między
innymi Kekropsa, Erychtoniosa i Kadmosa - i oddawano im cześć boską - na przykład
Asklepiosowi i Sabaziosowi. Aleksander Wielki wierzył, że został poczęty przez Olimpię za sprawą Zeusa przebranego za węża, a jego przypadek nie był odosobniony. Bezpłodne kobiety kąpały się także w rzekach, mając nadzieję, że zapłodni je rzeczny bóg-wąż. Trojańskie panny młode zażywały kąpieli w Skamandrze wołając: “Skamandrze, zabierz moje dziewictwo!" Babilońskiego Ea, jako boga Eufratu, przedstawiano w postaci węża lub jako osobę dosiadającą węża.
3. Większość ludów pierwotnych dwojako traktowała menstruację - jako świętą, a zarazem
nieczystą: świętą, ponieważ oznaczała gotowość dziewczyny do macierzyństwa, nieczystą,
ponieważ mężczyźni musieli unikać kontaktu z kobietami podczas miesiączki. Niektóre plemiona wierzą, że menstruacja jest wynikiem ukąszenia przez węża, mimo że jad węża powoduje akurat krzepnięcie krwi. Prawdopodobnie mit o zhańbieniu Ewy przez Węża opowiadano początkowo po to, by wyjaśnić pochodzenie menstruacji - wywołał ją lubieżny Wąż, którego ukąszenie sprawiło, że Ewa stała się dojrzała płciowo. Według jednego z fragmentów Talmudu bóle menstruacyjne są jednym z przekleństw, jakie Bóg rzucił na Ewę.
4. Czwarta Księga Machabejska zawiera dowód na istnienie popularnego wierzenia, że węże
pragną odbywać stosunki seksualne z kobietami. Pewna matka siedmiu synów opowiada im z dumą, że aż do zawarcia małżeństwa była skromną dziewicą, której ani szatan nie mógł
zbezcześcić na pustyni czy w polu, ani uwodzicielski wąż nie zdołał pozbawić dziewictwa.
Wierzenie to było tak mocno zakorzenione, że Talmud przytacza dyskusję na temat najlepszej
metody ochrony kobiety zagrożonej w ten sposób:

Jeśli widząc węża nie ma ona pewności, czy on jej pożąda, czy nie, powinna zdjąć swe
odzienie i rzucić przed nim. Jeśli się w nie wkręci - pożąda jej; w przeciwnym wypadku-nie.
Jeśli rzeczywiście jej pożąda, powinna złączyć się ze swym mężem w jego obecności.
Jednakże, ponieważ inni twierdzą, iż widok ten mógłby jedynie podsycić jego żądzę, być może
powinna raczej wziąć obrzynki paznokcia i kosmyki włosów i rzucić w niego, wypowiadając te
słowa: “Jestem nieczysta!" Jeśli wąż już ją przeniknął, powinna usiąść z rozchylonymi udami
na dwóch beczkach. Następnie ma nakazać, żeby na rozżarzone węgle rzucono tłuste mięso,
a obok mięsa postawiono kosz rzeżuchy zwilżony słodko pachnącym winem i trzymano w
pogotowiu parę szczypiec. Gdy wąż poczuje smakowite jadło, opuści ją. Wówczas należy go
schwytać i spalić w ogniu, aby nie powrócił.

Fragment ten przywodzi na myśl opowieść o wężu Samaelu, który uwiódł Ewę w przypływie
zazdrości na widok jej współżycia z Adamem.

5. Michał poprowadził zastępy niebieskie przeciwko fałszywemu kosmokratorowi (bóstwo
planetarne czwartego dnia Stworzenia -jak Nabu w Babilonii czy Thot w Egipcie), ponieważ został
mianowany archaniołem tego dnia. U Greków Hermes (Merkury) był bóstwem opiekuńczym tej
samej planety i przy pomocy boga Pana uratował Zeusa przed zbuntowanym Tyfonem po
śmiertelnej walce na górze Sapon.
6. Według Ks. Rodzaju 4, 1 Ewa nazwała swego pierwszego syna Kainem (qajin), ponieważ, jak powiedziała: “Nabyłam (ganiti) człowieka od Jahwe". Późniejsza opowieść wy wodzi jego imię od ąane, “trzcina" lub “źdźbło". Imię Abla (hewel), pozostaje nie wyjaśnione, być może dlatego, że wyraz hewel był rozpowszechniony w znaczeniu “oddech", “nicość", “ulotność" w odniesieniu do życia ludzkiego (Ks. Psalmów 144,4; Ks. Hioba 7, 16). Jednakże w tłumaczeniu Septuaginty hewel został zapisany jako “Abel", co przetranskrybowane na hebrajski daje awel lub ewel - “żałoba" lub “smutek".
7. Siostry bliźniaczki wymyślono zapewne w odpowiedzi na pytanie: “Skąd Kain i Abel wzięli
żony?"
8. Przypisywanie ojcostwa Samaelowi w opowieści o Kainie miało na celu wyjaśnienie
pochodzenia zła. U zarania dziejów źli Kainici i pobożni Setyci stanowili odrębne gałęzie ludzkiej rodziny. Jednakże, kiedy córkom Kaina udało się uwieść synów Seta (zob. 18m-o), zarówno dobro, jak i zło stały się częścią ludzkiego dziedzictwa. Uważano, że te dwie skłonności bezustannie toczyły walkę o dominację w sercu każdego człowieka - jedynie znajomość i przestrzeganie Prawa mogły utrzymać w ryzach krew Kaina.


Robert Graves, Mity hebrajskie, str. 72-73
BLyy pisze:Co ciekawe, Graves, cytował jakiś fragment Talmudu. Potwierdza to tylko tyle, że w społeczności żydowskiej istniały wierzenia ludowe, że można zostać zapłodnionym przez węża. Poświadcza to także 4 Księga Machabejska i Protoewangelia Jakuba, że tam istniała tendencja do wierzeń w takie rzeczy.
Moim jednak zdaniem wszystkie chrześcijańskie źródła, które o tym piszą, piszą niedosłownie, jako pewną naukę niosącą pewną treść, czy to Ewangelia Filipa, czy Ewangelia Jana, 1 List Jana, a nawet Protoewangelia Jakuba, która poświadcza że taka myśl istniała w Izraelu, jednak wątpie by sam autor w nią wierzył, a tylko użył tego motywu by nadać jej charakter pewnych zjawisk występujących w Izraelu.
Ostatnio zmieniony 17 cze 2020, 20:54 przez wybrana, łącznie zmieniany 1 raz.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

wybrana pisze:myślę, że ten temat warto ponownie przeczytać.
A dlaczego warto wg. wybranej?
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Nie dość że cytujesz mitologię to po drugie. to jakieś... prawie... romantyczne/seksualne, prawie 'pornograficzne' wizje :-D
Czy ty przypadkiem nie jesteś nimfomanką? ;-)
Jakoś ten sex z wężem coś jest ostatnio tematem, który cię kręci :->
Oszołomstwu mówię NIE!

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

Bobo pisze:
wybrana pisze:myślę, że ten temat warto ponownie przeczytać.
A dlaczego warto wg. wybranej?
Bo gdyby poznasz przyczynę zła w swojej naturze, to będziesz wiedział czemu zaistniała i że masz go zwalczać. To nie Bóg zaszczepił zło na świecie,ale uczynił to szatan. Szatan nie tylko może ingerować w nasze myśli,ale też w nasze ciało. Nasza obrona jest w Jezusie Chrystusie, bo Jezus może mu się przeciwstawić i nas ustrzec przed działaniem złego.
Przeczytaj powyższy post, w którym zacytowałam post BLyy.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Bobo pisze:A dlaczego warto
A dlatego, aby po prostu się dowiedzieć czegoś więcej i więcej. Głód wiedzy, poszerzanie horyzontów to się nazywa :-D

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

wybrana pisze:Bo gdyby poznasz przyczynę zła w swojej naturze, to będziesz wiedział czemu zaistniała i że masz go zwalczać. To nie Bóg zaszczepił zło na świecie,ale uczynił to szatan. Szatan nie tylko może ingerować w nasze myśli,ale też w nasze ciało. Nasza obrona jest w Jezusie Chrystusie, bo Jezus może mu się przeciwstawić i nas ustrzec przed działaniem złego.
Przeczytaj powyższy post, w którym zacytowałam post BLyy.
Wybrana... wciąż uciekasz od wyjaśnienia jak po współżyciu Adama z Ewą mógło się urodzić dziecko Szatana...
W sensie dosłownym współżył z Ewą? Wstrzyknął w nią swoje nasienie po współżyciu z Adamem?
Wciąż NIC nie odpowiadasz, jak to możliwe, żeby po współżyciu Adama z Ewą rodzi się Kain a ty uważasz, ze to dziecko Szatana.
Z tekstu Biblijnego to nie wynika NIC a NIC.
SKĄD TO WIESZ?
Masz jakąś prostą odpowiedź?
Czy to jakaś informacja POZA BIBLIJNA?
Proszę odpowiedzieć czytelnikom w miarę dość prosto, bez zagmatwania :-)
Oszołomstwu mówię NIE!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Teorie spiskowe itp.”