Zwierzęca dusza

[Marius Bienius]

- Tak to sobie (na dziś) wyobrażam.

Ty sobie to wyobrażasz tak, inni wyobrażają i wyobrażali inaczej.
A najlepsze jest to, że to wszystko opiera się właśnie na wyobrażeniu.

Ale chyba nie chodzi o wiarę poszczególnych ludzi, tylko o wiarę BIBLIJNĄ która była główną wiarą Żydów, przekazywana im przez PROROKÓW.

Tak, właśnie o biblijną wiarę. Interesuje mnie, jak oficjalna wykładnia judeo-chrześcijańska przedstawia ewentualne posiadanie przez zwierzęta duszy nieśmiertelnej.
Jeżeli zwierzę żyje a potem umiera bez żadnej perspektywy na życie wieczne, to jaki jest sens jego życia i cierpienia?
Zwierzę samo w sobie oczywiście takiej perspektywy nie ma. Ale z naszego, ludzkiego punktu widzenia.

[nike]

wybrana napisała/
Nike, coś mącisz z tym wyglądem ciała. Uważasz, że dziecko chore, czy kalekie - nie jest obrazem Boga?

A w którym miejscu dziecko kalekie jest na obraz BOGA?,

wybrana napisała/
Czy ty w stworzeniu ujmujesz tylko cielesnosc? -

O jaką cielesność tobie chodzi ? Czy o to, że Bóg nie skazuje z góry, ty będziesz , niewidomy, ty kulawy, ty będziesz miał zaburzenia umysłowe itd? Przecież to maleńkie dzieci które jeszcze nic nikomu nie zawiniły, co to za BÓG byłby który tak segreguje.
NIE, NIE, NIE, to nie BÓG spładza nas kalekich, to nasi rodzice, tak jak podałam tekst wyżej, to zrobiła degradacja która postępuje od grzechu Adama,----- -Rdz 5:3 EIB "Gdy Adam miał sto trzydzieści lat, urodził mu się syn — na jego podobieństwo i na jego obraz — a on dał mu na imię Set."

wybrana napisała/
straszne, jak ludzie mają ujęte w swej wyobraźni pojęcie Boga .

A ty jak masz ujęte? że BÓG kalekich spładza? I to uważasz, za dobro? Obecnym panem na ziemi jest szatan i to on wszystko robi, żeby umniejszyć BOGA w oczach ludzi.

wybrana napisała/

Przecież Jezus nauczał, że najważniejszy jest Duch, że Duchem mamy umartwiać ciało, a idealizujesz ciało i stawiasz na piedestale życia wiecznego. Czy Bóg w człowieku uwieńczył swój Duchowy obraz, czy cielesny?

O właśnie jaki??? rozwiń tę myśl.

[nike]

Marius Bienius/napisał
Tak, właśnie o biblijną wiarę. Interesuje mnie, jak oficjalna wykładnia judeo-chrześcijańska przedstawia ewentualne posiadanie przez zwierzęta duszy nieśmiertelnej.
Jeżeli zwierzę żyje a potem umiera bez żadnej perspektywy na życie wieczne, to jaki jest sens jego życia i cierpienia?
Zwierzę samo w sobie oczywiście takiej perspektywy nie ma. Ale z naszego, ludzkiego punktu widzenia.

Nikt nie ma duszy nieśmiertelnej, więc i zwierzęta jej też nie mają. Człowiek w odróżnieniu od zwierząt, ma tę nadzieję, że BÓG go wzbudzi ze snu śmierci, zwierzę takiej nadziei nie ma.
A teraz powiem ci, że tez bym chciała, żeby zwierzęta mieli zmartwychwstanie, bo kupiłam 15 lat temu wnukowi pieska, z którym już jest bardzo źle. Obecnie kiedy już i ja jak ten nasz SNUPI jestem stara zdecydowaliśmy się pobudować pod Wrockiem, mieszkam już tu dwa lata między czasie zmarł mój mąż i chyba dobrze, że opuściłam już Gdańsk, bo bym tam była jak palec sama.
Wracam do Snupka ten piesek jest przecudowny, ale Jezus nie złożył ofiary za zwierzęta, tylko za ADAMA a w nim za cały rodzaj ludzki. I tyle w temacie.
Obecnej wykładni poszczególnych Żydów to nie znam i uważam za nieważną, ważna jest ta z TORY, NEWIM I KETUWIM.

[Krystian]

Nike, coś mącisz z tym wyglądem ciała. Uważasz, że dziecko chore, czy kalekie - nie jest obrazem Boga?
Bo nie jest Wybrana.
Obrazem Boga, był tylko Adam.
Podać Ci werset z Biblii, czy sama znajdziesz?

[nike]

Krystian cytuj autora zdania, bo to napisała wybrana, a wyglada jak bym to ja napisała.

[Krystian]

Krystian cytuj autora zdania, bo to napisała wybrana, a wyglada jak bym to ja napisała.

Nike dałem na zielono, więc wiadomo, że tak napisała Wybrana do Ciebie, ale ok
będę czynił tak jak proponujesz.
W tym temacie się z Tobą i Henrykiem w pełni zgadzam.

[Marius Bienius]

Nikt nie ma duszy nieśmiertelnej, więc i zwierzęta jej też nie mają. Człowiek w odróżnieniu od zwierząt, ma tę nadzieję, że BÓG go wzbudzi ze snu śmierci, zwierzę takiej nadziei nie ma.

Jaki zatem jest sens istnienia zwierząt?
O ile ludzie, przynajmniej niektórzy, dopatrują się sensu życia w tym, że po śmierci zmartwychwstaną (jakby bez tego życie było pozbawione sensu, ale mniejsza o to), o tyle życie zwierząt, cała ich egzystencja, cierpienia wydają się być zupełnie bezcelowe.
Brak im jakiejkolwiek świadomości własnego istnienia (co bardziej inteligentne jest w stanie przejść test lustra, ale to mały promil i jeszcze nie świadczy o samoświadomości), nie mówiąc już o jakimkolwiek zadośćuczynieniu za okrutne cierpienie w tej czy innej formie.

Oczywiście z perspektywy ewolucji istnienie zwierząt jest jak najbardziej wytłumaczalne i normalne, ale perspektywa religijna już takiej odpowiedzi nie daje.
Po co stwarzać zwierzęta, które nie mają samoświadomości, nie zmartwychwstaną po śmierci, a ich jedynym „celem życiowym” jest szukanie jedzenia i płodzenie potomstwa? Po co stwarzać miliony gatunków, które będą się wzajemnie zabijały?

[Krystian]

Skąd Marius wiesz, że zwierzęta się w raju zabijały?

[Marius Bienius]

Skąd Marius wiesz, że zwierzęta się w raju zabijały?

To trochę źle postawione pytanie, bo zakłada istnienie jakiegoś raju
Ale nawet jeśli założymy, że takie miejsce istniało i żyły w nim wszelkie zwierzęta, to raczej trudno uznać, że drapieżniki wypasały się na łące

[wybrana]

Bóg stworzył Adama pięknego, mądrego i zdrowego, a obecnie rodzą się dzieci chore, kalekie, to na czyj obraz się rodzą BOGA? NIE, to jest obraz rodziców.

A to nie Ty stwierdziłaś , że dzieci chore i kalekie nie rodzą się na obraz Boga? To ja się pytam jeszcze raz, czy obraz Boga jest w człowieku w ciele, czy w Duchu? Co ma ciało wspólnego z obrazem Boga?

[Krystian]

Skąd Marius wiesz, że zwierzęta się w raju zabijały?

To trochę źle postawione pytanie, bo zakłada istnienie jakiegoś raju
Ale nawet jeśli założymy, że takie miejsce istniało i żyły w nim wszelkie zwierzęta, to raczej trudno uznać, że drapieżniki wypasały się na łące

Skoro w raju ludzie jedli tylko owoce, to dlaczego zwierzęta miały być drapieżnikami
Chyba Bóg nie stworzył Adama w raju, aby lew na niego polował

[wybrana]

Skoro w raju ludzie jedli tylko owoce, to dlaczego zwierzęta miały być drapieżnikami
Chyba Bóg nie stworzył Adama w raju, aby lew na niego polował

Bo raj nie był miejscem na ziemi. Raj, to przestrzeń w innej gęstości materii. Na ziemię człowiek został zesłany karnie, ponieważ wyszedł z Raju. Ta przestrzeń ziemi jest odbiciem prawdziwej ziemi, która była Rajem. Gdy patrzysz w lustro, to widzisz Krystiana, który jak ty wykonuje ruchy ciała, ale ten po przeciwnej stronie jest tylko twoim odbiciem. To jesteś Ty, ale tylko w odbiciu. Człowiek zbawiony wraca do swojego domu - do Raju. Tam żyje i widzi innych ludzi, widzi zwierzęta, widzi rośliny, czuje ich zapach, słyszy muzykę i wszystko co piękne. To jest ziemia - Raj - nasze właściwe miejsce.

[Marius Bienius]

Chyba Bóg nie stworzył Adama w raju, aby lew na niego polował

A stworzył lwa, który był drapieżnikiem i wyposażył we wszystkie elementy potrzebne do tego, żeby był tym drapieżnikiem, czy nie?
Czy lwy w raju miały kły do rozdzierania swoich ofiar, czy zęby do przeżuwania trawy?
Szczęki były mocne i potężne, czy zbudowane jak krowie?
Układ pokarmowy lwa był przystosowany do przetwarzania trawy czy mięsa?

[Krystian]

Chyba Bóg nie stworzył Adama w raju, aby lew na niego polował

A stworzył lwa, który był drapieżnikiem i wyposażył we wszystkie elementy potrzebne do tego, żeby był tym drapieżnikiem, czy nie?
Czy lwy w raju miały kły do rozdzierania swoich ofiar, czy zęby do przeżuwania trawy?
Szczęki były mocne i potężne, czy zbudowane jak krowie?
Układ pokarmowy lwa był przystosowany do przetwarzania trawy czy mięsa?

A skąd wiesz, jakie uzębienie miał lew ileś tam tysięcy lat w raju, skoro wierzysz w ewolucję?
Być może miał zęby wtedy jak człowiek i był tak samo jak Adam roślinożerny

[Marius Bienius]

A skąd wiesz, jakie uzębienie miał lew ileś tam tysięcy lat w raju, skoro wierzysz w ewolucję?
Być może miał zęby wtedy jak człowiek i był tak samo jak Adam roślinożerny

I przez te ileś tam tysięcy lat co się stało? Wyewoluowały mu kły?
Z przeżuwacza zamienił się w drapieżnika?