Jezus - Mistrz i Przewodnik

[wybrana]

Bóg jest zawsze jeden i jest Bogiem wszystkich ludzi.
Powoływał Proroków, by głosili opamiętania dla narodu, który powoływał się na wolę jedynego Boga , a jednocześnie bezczescil Jego świętość.

Z wyjątkiem wspominanego tu proroka Eliasza, jak sądzę.
Bo opis działań Eliasza jest dość makabryczny.
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1226

Tak, wiem że wam to nie przeszkadza.
Wam nic nie przeszkadza, bo macie założoną tezę i będziecie jej bronić, wbrew jakiejkolwiek logice

To jak Ci nie wystarczają wersety z Ewangeli Mateusza, to może coś z Ewangeli Jana?

Spór Jezusa z Żydami
8:31
Mówił więc Jezus do Żydów, którzy uwierzyli w Niego: Jeżeli wytrwacie w słowie moim, prawdziwie uczniami moimi będziecie
8:32
I poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi.
8:33
Odpowiedzieli mu: Jesteśmy potomstwem Abrahama i nigdy nie byliśmy u nikogo w niewoli. Jakże możesz mówić: Wyswobodzeni będziecie?
8:34
Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu.
8:35
A niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze, lecz syn pozostaje na zawsze.
8:36
Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie.
8:37
Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, lecz chcecie mnie zabić, bo słowo moje nie ma do was przystępu.
8:38
Mówię to, co widziałem u Ojca, a wy także czynicie, co słyszeliście u ojca waszego.
8:39
Odpowiadając, rzekli mu: Ojcem naszym jest Abraham. Jezus im rzecze: Jeżeli jesteście dziećmi Abrahama, spełniajcie uczynki Abrahama.
8:40
Lecz teraz chcecie zabić mnie, człowieka, który wam mówił prawdę, którą usłyszałem od Boga: Abraham tego nie czynił.
8:41
Wy spełniacie uczynki swojego ojca. Na to mu rzekli: My nie jesteśmy zrodzeni z nierządu; mamy jednego Ojca, Boga.
8:42
Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał.
8:43
Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego.
8:44
Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa.ll
8:45
Ponieważ ja mówię prawdę, nie wierzycie mi.
8:46
Któż z was może mi dowieść grzechu? Jeśli mówię l, dlaczego nie wierzycie mi?
Kto z Boga jest, słów Bożych słucha; wy dlatego nie słuchacie, bo z Boga nie jesteście.
8:48
Odpowiadając, Żydzi rzekli do niego: Czyż nie mówimy słusznie, że jesteś Samarytaninem i masz demona?
8:49
Jezus odpowiedział: Ja nie mam demona, ale czczę Ojca mego, a wy mnie znieważacie.
8:50
Ja zaś nie szukam własnej chwały. Jest taki, kto jej szuka i sądzi.

[BoaDusiciel]

Przeczytaj co piszą o Eliaszu, a potem określ czy Eliasz był prorokiem tego twojego Boga.
Fragment:
40 Eliasz zaś im rozkazał: «Chwytajcie proroków Baala! Niech nikt z nich nie ujdzie!» Zaraz więc ich schwytali. Eliasz zaś sprowadził ich do potoku Kiszon i tam ich wytracił.

[wybrana]

Przeczytaj co piszą o Eliaszu, a potem określ czy Eliasz był prorokiem tego twojego Boga.
Fragment:
40 Eliasz zaś im rozkazał: «Chwytajcie proroków Baala! Niech nikt z nich nie ujdzie!» Zaraz więc ich schwytali. Eliasz zaś sprowadził ich do potoku Kiszon i tam ich wytracił.

Tyle mnie interesuje Eliasz, co zeszłoroczny śnieg.
Moim nauczycielem jest Jezus i tylko Jezus.

[BoaDusiciel]

Skoro piszesz, że:
Bóg jest zawsze jeden i jest Bogiem wszystkich ludzi.
Powoływał Proroków, by głosili opamiętania dla narodu ...
- to dziwne jest, że cię prorok Eliasz nie interesuje.
A dlaczego akurat Eliasz cię nie interesuje, skoro trochę wyżej piszecie, że Apostołowie powoływali się na Eliasza i to w obecności Jezusa ?

[chryzolit]

BoaDusiciel.
Ktoś napisał-cytuje.
'

'Patrząc z perspektywy – Bóg ważniejszy od człowieka – odpowiedź jest zupełnie oczywista. Bóg kazał zabijać, dlatego, że ludzie byli Mu nieposłuszni i grzeszyli. Bóg jest ważniejszy niż człowiek, a Jego dobre imię jest najważniejsze. Izraelici zabijali po to, aby reputacja Boga była nienaruszona. „Dawid odrzekł Filistynowi: Ty idziesz na mnie z mieczem, dzidą i zakrzywionym nożem, ja zaś idę na ciebie w imię Pana Zastępów, Boga wojsk izraelskich, którym urągałeś.” (1 Samuela 17:45-47)

Dlaczego jednak Bóg nie pozabijał grzesznych ludzi samemu, ale kazał zabijać swoim ludziom, przez co musieli grzeszyć? Otóż ci ludzie nie grzeszyli. Posłuszeństwo Bogu jest ważniejsze, niż stosowanie się do prawa, nawet wobec faktu, że kazał zabijać.

Bóg nie stworzył człowieka w takim celu, aby wypełniał prawo, ale po to, żeby wykonywał Jego wolę. Wypełnianie prawa jest bardzo ważne, ale jest to tylko dodatek. Człowiek został przez Boga stworzony po to, aby u Niego pracował. Pierwszy człowiek, którego stworzył Bóg, otrzymał nakaz pielęgnowania ogrodu. Zakaz spożywania z drzewa poznania dobra i zła był dodatkiem. Złamanie zakazu niosło za sobą ogromne konsekwencje i tak samo jest dzisiaj. Złamanie prawa Bożego, jest poważnym przewinieniem, jednak esencją życia człowieka nie są zakazy, ale nakazy, wykonywanie zadania. Izrael miał więc w pierwszej kolejności wypełniać zadanie, które otrzymali od Boga, w dopiero w drugiej kolejności myśleć o prawie, które w tej sytuacji było zakryte poprzez wydany rozkaz.

Ciekawa w mojej ocenie myśl.
Ale jeszcze napisze.
Pozdrawiam.

[wybrana]

Skoro piszesz, że:
Bóg jest zawsze jeden i jest Bogiem wszystkich ludzi.
Powoływał Proroków, by głosili opamiętania dla narodu ...
- to dziwne jest, że cię prorok Eliasz nie interesuje.
A dlaczego akurat Eliasz cię nie interesuje, skoro trochę wyżej piszecie, że Apostołowie powoływali się na Eliasza i to w obecności Jezusa ?

Czy Jezus przyszedł by głosić Eliasza?
Apostołowie powoływali się na to, co znali.
Prawda dopiero się w nich kształtowała.

[BoaDusiciel]

Przecież nie chodzi o to, co myśleli Apostołowie, chodzi o to co ty myślisz.
Ty uważasz, że twój Bóg zsyłał proroków.
Eliasz był prorokiem.
Eliasz mordował konkurencyjnych proroków.
Czy Eliasz był prorokiem tego Boga, którego uważasz za swojego ?

[RN]

A ci w drodze wstąpili do wioski samarytańskiej, aby mu przygotować gospodę. Lecz nie przyjęli go, dlatego, że droga jego prowadziła do Jerozolimy. A gdy to widzieli uczniowie Jakub i Jan, rzekli: Panie, czy chcesz, abyśmy słowem ściągnęli ogień z nieba, który by ich pochłonął, jak to i Eliasz uczynił? A On, obróciwszy się, zgromił ich i rzekł: Nie wiecie, jakiego ducha jesteście. Albowiem Syn Człowieczy nie przyszedł zatracać dusze ludzkie, ale je zachować. Łk 9 52-55 bw

Dostrzegam w tym wersecie wyjątkową agresywność i bezwzględność apostołów.

[wybrana]

Przecież nie chodzi o to, co myśleli Apostołowie, chodzi o to co ty myślisz.
Ty uważasz, że twój Bóg zsyłał proroków.
Eliasz był prorokiem.
Eliasz mordował konkurencyjnych proroków.
Czy Eliasz był prorokiem tego Boga, którego uważasz za swojego ?

Nie ja jestem ich sędzią i nie będę na nich ferwowała wyroków. Jezus nie przyszedł po to, by sądzić, lecz, by zbawić. Jaki jest sens oceniać tych ludzi?
Już pisałam na tym forum i podawałam cytaty, że prawdziwych Proroków nie chciano słuchać i nie zapisywana ich nauk, bo te nauki ich parzyły. Prawdziwych Proroków mordowano.
Ci, co ogłosili się Prorokami głosili część prawdy, a część ich ogłoszeń była wymysłem ich wyobraźni.
Nie osądzać mamy, bo wszyscy zbłądzili lecz mamy przyjąć prawdę, którą głosił Jezus o Bogu, o Królestwie Bożym w Niebie.

[chryzolit]

BoaDusiciel.
Wiem że tak jak kiedyś pisałeś o sobie jesteś skrajnym materialistą,jeżeli zle zapamiętałem,przepraszam.
Napisze tak,jak rozumię uczy Biblia.
Ap.Paweł 1 List do Kor.15-20.

20 Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy6 spośród tych, co pomarli. 21 Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. 22 I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni7, 23 lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy8, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. 24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy9. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego10. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

W tych słowach jest zawarty Boży plan względem człowieka-ludzkości.Napisany jest on w dużym streszczeniu.

Zobacz proszę,jak w Adamie wszyscy umierają.-Na Adama spadł wyrok Boga -Stwórcy,on sam umarł,ale też w nim umiera całe ziemskie napełnienie.I to nie ma znaczenia kto co na ten temat powie,czy się z tym zgadza,czy nie,czy też z tego powodu będzie oskarżał Stwórcę,czy nie.
Wyrok,oparty na sprawiedliwości Bożej,jest realizowany precyzyjnie.Cała wiedza jaką dysponujemy i możemy wykorzystac uczy,że wszyscy są poddani temu wyrokowi,wszyscy umierają,czego my też doświadczamy,odprowadzając najblizszych na cmentarz.
W czasie realizacji tego wyroku,wielu ludzi się buntuje przeciw Stwórcy,ale wszędzie tam,gdzie ten bunt zagraża Stwórcy,On realizuje wykonanie go w dowolny przez siebie obrany sposób.Na przykład potop,czy Sodoma i Gomora,ale sprawiedliwych ratuje,tak jak chce.
W innych przypadkach jeszcze inaczej
.Dlaczego tak?
Bo to On jest Stwórcą i On dokonuje wyborów w oparciu nie o ludzką mądrość,czy sprawiedliwość,ale o swoją własną.I ponownie nie jest istotne,czy Go ktoś z tego powodu oskarża,czy nie.I to jest wielkie szczęście dla ludzi,że On wszystkim w swoim planie kieruje,bo On jest Bogiem Wszechpotężnym i wie dokad zmierza historia bólu,niesprawiedliwości,śmierci i to On człowieka z w odpowiednim czasie z tego stanu wyzwoli.
W jaki sposób ?,tekst motta tego postu wyjaśnia.
Nie myślmy,że Stwórca jest taki,jak go ktoś sobie wymyśli,na miare ludzkiego rozumu.Bo Jego wielkość nie jest osiągalna przez człowieka nawet w maleńkim procencie.A ludzie wyobrażają go sobie często jak przytulanke do spania,który tylko przytula i mówi kocham Cię..
Całkowicie zapominając że oprócz tego że jest Bogiem miłości,co objawił w Jezusie,jest też Bogiem sprawiedliwości i jest też Wszechmogący,który nie da się z siebie nasmiewać.A jeżeli ktos to robi,to zawsze przyjdzie taki czas,że zostanie pociągniety do odpowiedzialności w sposób Bogu znany.
Ap.Paweł-napisał.
Rzym.6-23--Zapłatą za grzech jest śmierć,czy te słowa są prawdziwe?
Bezdyskusyjnie tak,ponieważ,ciężar tego wyroku nosimy na własnych barkach,poprzez śmierć najbliższych,co równiez uczy nas o nieuchronności tego wyroku.
Ale co dalej BoaDusicielu?
Jezus umarł nawet za ludzi,którzy nie wierzyli i nie interesowali sie własnym zbawieniem,dlatego dla skrajnego materialisty,też jest miejsce.

Cytuje,dalszą częśc tego wersety wyżej podanego.
;;lecz darem łaski Bożej,jest żywot wieczny,w Chrystusie Jezusie,Panu naszym.;;
Piękne słowa,nawet dla tych,którzy jeszcze o nich nie wiedzą,lub nie chca ich przyjąc do siebie.
BoaDusicielu,rozejrzyj sie proszę,taka mamy szanse.
Tak szanse w całym tym bałaganie który nas otacza i nadzieje na wyzwolenie,częściowo tu i teraz,ale zupełnie w przyszłości.
Pozdrawiam.

[wybrana]

W Niebie jest konstytucja Nieba, czyli zestaw praw obowiązujących. Nic nieczystego nie może wejść do Królestwa Bożego, bo Niebo zostało by skażone złem. Do Królestwa Bożego idą ludzie zbawieni.
Jezus zbiera pieniążki a nie potwory.
Każdy kto idzie drogą Ewangeli i dojrzeje - będzie zbawiony. Trzeba wytrwać do końca.
Jest nam dany dar od Boga - Zbawiciel. Nasz wiara, nasza ufność ma być pokladana w Jezusie, który pragnie nas prowadzić drogą do Królestwa Bozego.
Człowiek jest wypróbowany przez ogień i wodę.

[Bobo]

No ale Biblia obiecuje NOWE NIEBO. Po co skoro stare niebo jest dobre?

[Anna01]

Ludzie od tysiącleci strasznie boją się śmierci i strach, że mogą przestać istnieć skłania ich do ...wiary w najróżniejsze rzeczy.
Ich wiarę wykorzystują od tysiącleci wszyscy: prorocy, zbawiciele, sekty, religie, cwaniacy itd.
Kto z Was wierzy w Boga nie dla zbawienia, nie ze strachu, nie dla jakichkolwiek "profitów" ? Tak po prostu ???

Ja wierzę "tak po prostu"
Jestem wolna, bo nie boję się śmierci, nie boję się, że zniknę i już.
I czuję się z tym świetnie !

[Bobo]

Coś w tym stylu pisałem już kiedyś tu:
viewtopic.php?f=26&t=3206&p=111013&hili ... 87#p111013

[wybrana]

Kto z Was wierzy w Boga nie dla zbawienia, nie ze strachu, nie dla jakichkolwiek "profitów" ? Tak po prostu ???

Ja wierzę "tak po prostu"
Jestem wolna, bo nie boję się śmierci, nie boję się, że zniknę i już.
I czuję się z tym świetnie !

Ja też nie boję się śmierci, bo wiara moja i ufność jest w Jezusie. Dla mnie śmierć ciała, to dzień przejścia do Królestwa Bożego.
To Bóg decyduje, kiedy ten dzień nastąpi. Ja wiem, że nastąpi i ta radość wypełnia moje serce. Nie strach, bo ja się nie lękam spotkania że swoim Ojcem, ale radość, bo ja kocham swojego Ojca i wiem i wierzę, że jest wielką najpiękniejszą miłością, która nas kocha i pragnie naszego dobra. Miłości Ojca nie trzeba się lękać, ale trzeba się nią radować już w tym życiu- mimo, że spotykają nas przykrości zła tego świata.