Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

[DonCicio]

Ależ Biblia mówi nie tylko o tym że Bóg przebywa w niebie. mówi też wyraźnie o tym że Bóg przebywał w Arce przymierza.

Nie w Arce Przymierza, a nad pokrywą i cherubami. Ale kto się krył za tym tajemniczym obłokiem, niech odpowiedzą zapodane wersety i Twoja zdolność rozumowania:

"Jehowa mu powiedział: „Przekaż swojemu bratu, Aaronowi, że nie może w dowolnym czasie wchodzić do świętego miejsca za zasłoną, przed pokrywę Arki. Jeśli to zrobi, umrze, bo ja będę ukazywał się nad pokrywą w obłoku" (Kap 16:2)

"Wtedy obłok zaczął zakrywać namiot spotkania i chwała Jehowy napełniła przybytek. A ponieważ obłok pozostawał nad namiotem spotkania i chwała Jehowy napełniała przybytek, Mojżesz nie mógł do niego wejść. Podczas wszystkich etapów wędrówki Izraelici zwijali obóz, gdy tylko obłok uniósł się znad przybytku. Dopóki obłok się nie uniósł, nie zwijali obozu. W ciągu dnia nad przybytkiem pozostawał obłok Jehowy, a w nocy ogień. Był widoczny dla całego ludu Izraela podczas wszystkich etapów wędrówki" (Wyj 40:34-38)

"W dzień prowadził ich obłokiem, a przez całą noc światłem ognia" (Ps 78:14)

"Jehowa ich prowadził — za dnia wskazywał im drogę słupem obłoku, a w nocy oświetlał ją słupem ognia. Dzięki temu mogli wędrować i dniem, i nocą" (Wyj 13:21)

"Wówczas anioł prawdziwego Boga, idący na czele Izraelitów, odszedł na ich tyły. Także słup obłoku, który był na przedzie, przeniósł się na tyły i stanął za nimi" (Wyj 14:19)

"Teraz zaprowadź lud tam, dokąd ci powiedziałem. Mój anioł pójdzie przed tobą. A w dniu, w którym dokonam nad nimi sądu, wymierzę im karę za ich grzech" (Wyj 32:34)

Potrafisz z tego wyciągnąć właściwe wnioski?

"Ponadto o aniołach mówi: 'Swoich aniołów czyni duchami, swoich sług — płomieniami ognia'" (Heb 1:7)

[BoaDusiciel]

Nie karmić trolla.

... powiedział naciągacz podatkowy i wyzyskiwacz starych bab

[Albertus]

"Teraz zaprowadź lud tam, dokąd ci powiedziałem. Mój anioł pójdzie przed tobą. A w dniu, w którym dokonam nad nimi sądu, wymierzę im karę za ich grzech" (Wyj 32:34)

Tak pisze w 32 rozdziale księgi wyjścia. Zobaczmy jednak co pisze w rozdziale następnym:

Wj33:1) I Jehowa powiedział jeszcze do Mojżesza: "Idź, wyrusz stąd, ty i lud, który wyprowadziłeś z ziemi egipskiej, do ziemi, co do której przysiągłem Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi, mówiąc: 'Dam ją twemu potomstwu'. (2) I poślę przed tobą anioła, i wypędzę Kananejczyków, Amorytów i Hetytów, i Peryzzytów, Chiwwitów i Jebusytów; (3) do ziemi mlekiem i miodem płynącej, ja bowiem nie pójdę pośród ciebie, gdyż jesteś ludem o sztywnym karku, żebym cię nie zgładził w drodze". (4) Kiedy lud usłyszał to złe słowo, zaczęli się smucić; i nikt z nich nie włożył na siebie swych ozdób. (5) A Jehowa przemówił do Mojżesza: "Powiedz synom Izraela: 'Jesteście ludem o sztywnym karku. W jednej chwili mogę wejść pośród ciebie i cię wytracić. Tak więc zdejmij z siebie swoje ozdoby, gdyż chcę wiedzieć, co mam z tobą uczynić' ". (6) I synowie Izraela zaczęli zdejmować swe ozdoby - począwszy od góry Horeb. (7) Mojżesz zaś zabrał swój namiot i rozbił go poza obozem, daleko od obozu; i nazwał go namiotem spotkania. I każdy, kto się zwracał z pytaniami do Jehowy, wychodził do namiotu spotkania, który był poza obozem. (8) A gdy tylko Mojżesz szedł do namiotu, cały lud powstawał; każdy stawał u wejścia do swego namiotu i patrzyli za Mojżeszem, dopóki nie wszedł do namiotu. (9) Gdy więc Mojżesz wchodził do namiotu, zstępował słup obłoku i stawał u wejścia do namiotu, a On rozmawiał z Mojżeszem. (10) Cały zaś lud widział siup obłoku stojący u wejścia do namiotu i cały lud wstawał, i kłaniał się, każdy przy wejściu do swego namiotu. (11) A Jehowa rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, tak jak człowiek rozmawia ze swoim bliźnim. Gdy on wracał do obozu, jego sługa Jozue, syn Nuna, jako usługujący, nie odchodził z namiotu. (12) Potem Mojżesz rzekł do Jehowy: "Oto mówisz do mnie: 'Poprowadź ten lud', ale nic powiadomiłeś mnie, kogo ze mną poślesz. Powiedziałeś też: 'Znam cię po imieniu, a ponadto znalazłeś łaskę w moich oczach'. (13) Teraz więc, proszę, jeśli znalazłem łaskę w twoich oczach, daj mi, proszę, poznać twoje drogi, bym cię znał, żebym znalazł łaskę w twoich oczach. I zważ, że ten naród jest twoim ludem". (14) Toteż on rzekł: "Ja sam też pójdę i zapewnię ci odpoczynek". (15) Wtedy powiedział do niego: "Jeśli ty sam nie pójdziesz, to nas stąd nie wyprowadzaj. (16) A skąd będzie wiadomo, że znalazłem łaskę w twoich oczach, ja i twój lud? Czy nie stąd, że pójdziesz z nami i że ja oraz twój lud będziemy się różnić od każdego innego ludu, który jest na powierzchni ziemi?" (17) I Jehowa przemówił do Mojżesza: "Uczynię również to, co powiedziałeś, gdyż znalazłeś łaskę w moich oczach i znam cię po imieniu". (18) Na to rzekł: "Daj mi, proszę, zobaczyć twoją chwałę". (19) Lecz on powiedział: "Sprawię, że cała moja dobroć przejdzie przed twoim obliczem, i oznajmię przed tobą imię Jehowa; i obdarzę łaską tego, dla kogo będę łaskawy, i okażę miłosierdzie temu, dla kogo będę miłosierny". (20) I dodał: "Nie możesz zobaczyć mego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu". (21) I Jehowa rzekł jeszcze: "Oto miejsce przy mnie, a ty stań na skale. (22) A gdy moja chwała będzie przechodzić obok, postawię cię w rozpadlinie skały i położę na tobie moją dłoń jako osłonę, dopóki nie przejdę. (23) Potem cofnę swą dłoń i zobaczysz mnie z tylu. Lecz mego oblicza nie można zobaczyć".

Jak widzimy lud zasmucił się z tego że Bóg pośle anioła z nimi ale nie pójdzie z nimi osobiście i mojżesz prosi Boga aby poszedł osobiści i Bóg na te prośby zgadza się to zrobić.

[DonCicio]

Tak pisze w 32 rozdziale księgi wyjścia. Zobaczmy jednak co pisze w rozdziale następnym:

Jak widzimy lud zasmucił się z tego że Bóg pośle anioła z nimi ale nie pójdzie z nimi osobiście i mojżesz prosi Boga aby poszedł osobiści i Bóg na te prośby zgadza się to zrobić.

To niczego nie zmienia, że Bóg posługuje się swymi aniołami jako posłańcami. Ale teraz zastanów się, dlaczego przed jednymi aniołami nie trzeba było zdejmować sandałów, a przed innym tak? Tak, jakby ktoś stanął bezpośrednio przed Bogiem?!
Kto jest tym wyjątkowym aniołem, który bezpośrednio reprezentuje Jehowę Boga?

"Kiedy Jehowa ujrzał, że on podchodzi, zawołał do niego spośród ciernistego krzewu: „Mojżeszu! Mojżeszu!”, na co ten odpowiedział: „Słucham!”. Wówczas Bóg rzekł: „Nie zbliżaj się. Zdejmij z nóg sandały, bo ziemia, na której stoisz, jest święta" (Wyj 3:4,5)

"Po 40 latach — na pustkowiu w pobliżu góry Synaj — w płonącym ciernistym krzewie ukazał mu się anioł. Mojżesza zdumiało to, co zobaczył. Gdy podchodził, by się temu przyjrzeć, rozległ się głos Jehowy: ‚Ja jestem Bogiem twoich praojców, Bogiem Abrahama, Izaaka i Jakuba’. Wtedy Mojżesz zaczął drżeć i już nie miał odwagi dalej się temu przyglądać. Jehowa powiedział do niego: ‚Zdejmij z nóg sandały, bo ziemia, na której stoisz, jest święta'" (Dzie 30:33)

"Kiedy Jozue był niedaleko Jerycha, zobaczył jakiegoś mężczyznę stojącego z mieczem w ręku. Podszedł więc do niego i spytał: „Czy jesteś po naszej stronie, czy po stronie naszych wrogów?”. Na to on rzekł: „Przychodzę raczej jako książę wojska Jehowy”. Wtedy Jozue padł twarzą do ziemi, pokłonił się i zapytał: „Co mój pan chce powiedzieć swojemu słudze?”. Książę wojska Jehowy odrzekł: „Zdejmij z nóg sandały, bo miejsce, na którym stoisz, jest święte”. Jozue od razu tak zrobił" (Joz 5:13-15)

"To on był z ludem, z naszymi przodkami, na pustkowiu — a z nim anioł, który przemówił do niego na górze Synaj — i to on otrzymał żywe, święte słowa, żeby je nam przekazać" (Dzie 7:38)

Kim jest "Książę wojska Jehowy", który występuje w imieniu Boga przed Jego ludem? (Dan 12:1 / Dan 10:13 / Obj 12:7). To właśnie On bezpośrednio reprezentuje Jehowę Boga i to się nie zmieniło do dziś. On jest Jego rzecznikiem, Jego głosem i Jego Słowem. Jeżeli podczas wędrówki miał iść z Izraelitami Jehowa, to właśnie ten wyjątkowy anioł Go reprezentował. Dziś ten anioł jest już Archaniołem i znowu wkrótce przyjdzie w imieniu Jehowy (1 Tes 4:16).

[Albertus]

Tak pisze w 32 rozdziale księgi wyjścia. Zobaczmy jednak co pisze w rozdziale następnym:

Jak widzimy lud zasmucił się z tego że Bóg pośle anioła z nimi ale nie pójdzie z nimi osobiście i mojżesz prosi Boga aby poszedł osobiści i Bóg na te prośby zgadza się to zrobić.

Jednak chyba zmienia bo w Piśmie pisze że Bóg poszedł jednak osobiście a nie posłał tam swojego Anioła.

[DonCicio]

Jednak chyba zmienia bo w Piśmie pisze że Bóg poszedł jednak osobiście a nie posłał tam swojego Anioła.

A poszedł piechotą, czy jechał na wielbłądzie? ... osobiście?

[Albertus]

Jednak chyba zmienia bo w Piśmie pisze że Bóg poszedł jednak osobiście a nie posłał tam swojego Anioła.

A poszedł piechotą, czy jechał na wielbłądzie? ... osobiście?

Ale to do mnie pytanie czy do Jehowy który w Biblii w tłumaczeniu Nowego Świata mówi że On sam też pójdzie z Izraelem?

[DonCicio]

Jednak chyba zmienia bo w Piśmie pisze że Bóg poszedł jednak osobiście a nie posłał tam swojego Anioła.

A poszedł piechotą, czy jechał na wielbłądzie? ... osobiście?

Ale to do mnie pytanie czy do Jehowy który w Biblii w tłumaczeniu Nowego Świata mówi że On sam też pójdzie z Izraelem?

W Tysiąclatce jest nie inaczej: "[Pan] powiedział: «Jeśli Ja osobiście pójdę, czy to cię zadowoli?»

[Albertus]

A poszedł piechotą, czy jechał na wielbłądzie? ... osobiście?

Ale to do mnie pytanie czy do Jehowy który w Biblii w tłumaczeniu Nowego Świata mówi że On sam też pójdzie z Izraelem?

W Tysiąclatce jest nie inaczej: "[Pan] powiedział: «Jeśli Ja osobiście pójdę, czy to cię zadowoli?»

No i co w związku z tym?

[Wiedźmin123]

Wielu ludzi chciałoby być tak samo ważnym dla Boga Ojca jak jest jego Syn Jezus Chrystus ale tak nie jest, należy pogodzić się z tym i uznać Jezusa za swojego pana i króla. Jezus Chrystus jest królem wszechświata w którym obecnie żyjemy i to się nigdy nie zmieni, tak wysoko ustanowił go jego Ojciec i tak będzie na wieki wieków, ludzie są stworzeni a Jezus został zrodzony to jest zasadnicza różnica która stanowi o wszystkim. Obecnie siedzi po prawicy Ojca w Królestwie Niebieskim na tronie majestatu władzy i chwały. To miejsce jest przeznaczone tylko dla Niego i żaden człowiek nie dostąpi tego zaszczytu nigdy.

[Nieziem]

Wcześniej podałem przypowieść o słoniu i mrówce. Pytałem też o biblijne wskazówki, gdzie nie ma Boga? Nikt nic nie odpowiedział.
Jeśli nie ma takiego "miejsca", gdzie Boga nie ma, to znaczy, że jest On obecny wszędzie. Nie tylko jest w Niebie, ale też w Szeolu, jak oznajmia psalmista. On nie potrafił wskazać miejsca ucieczki przez Bogiem. Ktoś wie więcej niż psalmista?

Panie, przenikasz i znasz mnie,
Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
Z daleka przenikasz moje zamysły,
widzisz moje działanie i mój spoczynek
i wszystkie moje drogi są Ci znane. Choć jeszcze nie ma słowa na języku:
Ty, Panie, już znasz je w całości.
Ty ogarniasz mnie zewsząd
i kładziesz na mnie swą rękę.
Zbyt dziwna jest dla mnie Twa wiedza,
zbyt wzniosła: nie mogę jej pojąć. Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza? Gdy wstąpię do nieba, tam jesteś;
jesteś przy mnie, gdy się w Szeolu położę. Gdybym przybrał skrzydła jutrzenki,
zamieszkał na krańcu morza:
tam również Twa ręka będzie mnie wiodła
i podtrzyma mię Twoja prawica.
Jeśli powiem: «Niech mię przynajmniej ciemności okryją
i noc mnie otoczy jak światło»:
sama ciemność nie będzie ciemna dla Ciebie,
a noc jak dzień zajaśnieje:
<mrok jest dla Ciebie jak światło>. Psalm 139

[wybrana]

ludzie są stworzeni a Jezus został zrodzony to jest zasadnicza różnica która stanowi o wszystkim.

Pierwsi ludzie Boży są stworzeni.
Inni są zrodzeni.

[Wiedźmin123]

To już jest herezja co mówisz wybrana, w Kościele podczas Mszy Świętej padają takie słowa w modlitwie :
„w jedynego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego, Zrodzony a nie stworzony współistotny Ojcu a przez Niego wszystko się stało.”

[wybrana]

To już jest herezja co mówisz wybrana, w Kościele podczas Mszy Świętej padają takie słowa w modlitwie :
„w jedynego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego, Zrodzony a nie stworzony współistotny Ojcu a przez Niego wszystko się stało.”

Tak.
Jezus jako człowiek był zrodzony a nie stworzony jak pierwszy człowiek Adam.
W duszy był namaszczony Duchem Bożym.
W Duchu był i jest Bogiem.

[DonCicio]

Jeśli nie ma takiego "miejsca", gdzie Boga nie ma, to znaczy, że jest On obecny wszędzie. Nie tylko jest w Niebie, ale też w Szeolu, jak oznajmia psalmista. On nie potrafił wskazać miejsca ucieczki przez Bogiem. Ktoś wie więcej niż psalmista?

To, że przed Bogiem nie można się "ukryć", nie świadczy, że On tam jest. Bóg po prostu wie gdzie ktoś się znajduje ... ot wszystko!

"'Czy ktoś może się ukryć w kryjówce, w której go nie zobaczę?' — pyta Jehowa. 'Czy ja nie wypełniam niebios i ziemi?' — pyta Jehowa (Jer 23:24)

"Gdzie mógłbym uciec od Twojego ducha i gdzie mógłbym uciec, żebyś mnie nie widział?" (Ps 139:7)