Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Osoby opisane w Biblii: Apostoł Paweł, Jan Chrzciciel, Abraham

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

DonCicio pisze: ↑
30 lis 2022, 6:23
Wiedźmin123 pisze: ↑
29 lis 2022, 16:22
Tak właśnie podejrzewałem ,bo cokolwiek nie napiszę zgodnego z nauczeniem KRK to od razu jest negacja i zaprzeczanie praktycznie wszystkiemu.

A co wspólnego ma nauka KRK z prawdą zawartą w Biblii? NIC!
A co ma nauka ŚJ (czytaj: Świadków Boga Jehowy) wspólnego z zawartością Biblii? NIC!. Dodam: nic a nic.
Osoby z tego ugrupowania wierzą w starotestamentowego boga, który sam siebie uważał za Boga i zwiódł naród izraelski.
Ugrupowanie to nawet nie zalicza się do religii chrześcijańskiej, gdyż nie uznaje Jezusa Chrystusa za Boga, posłanego przez Ojca prawdziwego.
Natomiast wierzą w nauki biznesmenów amerykańskich z XIX wieku, którzy tak nagięli Pismo do swoich interesów, że aż musieli na nowo napisać sobie Biblię. Patrz PNŚ.
Podobny status ma ruch Badaczy PŚ.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

Biblia to oczywiście jeden z głównych filarów nauczania Kościoła Katolickiego.

Inna sprawa że to co pisze Wiedźmin123, wbrew jego deklaracjom i zapewne też zamiarom, czasami jest niezgodne z nauczaniem KRK
Albertus, bądź uczciwy. Nauczanie Krk to głównie Katechizm i naginanie Biblii do wymysłów ludzkich.
Mocno trzeba się gimnastykować żeby przekazy katechizmowe przełożyć na biblijne ;-) W niektórych obszarach zakrawa to wręcz na kpiny.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 10:33
Biblia to oczywiście jeden z głównych filarów nauczania Kościoła Katolickiego.

Inna sprawa że to co pisze Wiedźmin123, wbrew jego deklaracjom i zapewne też zamiarom, czasami jest niezgodne z nauczaniem KRK
Albertus, bądź uczciwy. Nauczanie Krk to głównie Katechizm i naginanie Biblii do wymysłów ludzkich.
Mocno trzeba się gimnastykować żeby przekazy katechizmowe przełożyć na biblijne ;-) W niektórych obszarach zakrawa to wręcz na kpiny.
To ty bądź uczciwa wuko. Teza była taka że nauczanie KRK nie ma nic wspólnego z Biblią. Nic to znaczy nic. Jest to oczywiście bzdura i nacechowana emocjonalnie negatywna hiperbola a nie merytoryczny opis nauczania KRK.

A krytyka rzekomego odbiegania od Biblii nauczania KRK bardzo zabawnie wygląda u osoby odrzuca nauczanie nie tylko ST ale i NT.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 10:29
DonCicio pisze: ↑
30 lis 2022, 6:23
Wiedźmin123 pisze: ↑
29 lis 2022, 16:22
Tak właśnie podejrzewałem ,bo cokolwiek nie napiszę zgodnego z nauczeniem KRK to od razu jest negacja i zaprzeczanie praktycznie wszystkiemu.

A co wspólnego ma nauka KRK z prawdą zawartą w Biblii? NIC!
A co ma nauka ŚJ (czytaj: Świadków Boga Jehowy) wspólnego z zawartością Biblii? NIC!. Dodam: nic a nic.
Osoby z tego ugrupowania wierzą w starotestamentowego boga, który sam siebie uważał za Boga i zwiódł naród izraelski.
Ugrupowanie to nawet nie zalicza się do religii chrześcijańskiej, gdyż nie uznaje Jezusa Chrystusa za Boga, posłanego przez Ojca prawdziwego.
Natomiast wierzą w nauki biznesmenów amerykańskich z XIX wieku, którzy tak nagięli Pismo do swoich interesów, że aż musieli na nowo napisać sobie Biblię. Patrz PNŚ.
Podobny status ma ruch Badaczy PŚ.
Nauczaniu S. J. można wiele zarzucić ale jest ono super biblijne w porównaniu z gnostykami którzy budują swoje poglądy tylko na wybranych według własnego widzimisię i wyrwanych z kontekstu fragmentach Biblii.
Ostatnio zmieniony 30 lis 2022, 13:37 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

Albertus:
To ty bądź uczciwa wuko. Teza była taka że nauczanie KRK nie ma nic wspólnego z Biblią. Nic to znaczy nic. Jest to oczywiście bzdura i nacechowana emocjonalnie negatywna hiperbola a nie merytoryczny opis nauczania KRK.

A krytyka rzekomego odbiegania od Biblii nauczania KRK bardzo zabawnie wygląda u osoby odrzuca nauczanie nie tylko ST ale i NT.
Teraz to się czepiasz i to dosłownie "słówek". Nic. Czyli ... co my tu wszyscy robimy od tylu lat?
Bo to w takim razie znaczy, że nikt z nas na temat Biblii w ogóle nie powinien się wypowiadać. Każdy odłam religii chrześcijańskiej oraz także ci, którzy przypisują sobie nazwę Chrześcijan (ŚJ, BPS, ADS itp.) coś tam z Pism zarówno St. jak i NT przyswoili. Kwestia raczej jest w tym ile wzięli z Biblii i jak bardzo przekształcili ją dla potrzeb swojej religijności oraz jak bardzo bliscy/dalecy są w wykładaniu różnych prawd biblijnych.
Wiedz, że ja nie odrzucam ani ST, ani tym bardziej NT. To zupełna nieprawda i nie wiem skąd taki wniosek. Czyżby krytyczne spojrzenie na niektóre treści, czyżby własne zdanie (po zapoznaniu się z treścią), czyżby poszukiwanie prawdy było aż tak naganne, że odrzuca się człowieka i przypisuje mu się niewiarę? Zakaz wypowiadania się, bo są uzasadnione wątpliwości? Bo po dokładnym zbadaniu przez biblistów okazało się, że Listy Pawła wcale (w większości) nie są Pawła, bo dopuszcza się ludzkie nauczanie (niektóre tylko od Pawła pochodzące) na równi z wypowiedziami Pana Jezusa?
Nie osądzaj po pozorach. Po to jest forum dyskusyjne, aby swoje poznanie przedstawić. Wszyscy mamy jakieś zakodowane przez rodziców i nauczycieli od dzieciństwa przekazane informacje. Niektórzy mówią: sprawdzam i okazuje się, że nie tak wszystkie sprawy się mają, jak nakazano nam wierzyć. Niektórym podczas czytania PS coś przyszło, jakby z zewnątrz, i po przemyśleniu oczy się otwierają. Cóż, że często są to myśli odbiegające od wykładni "jedynie słusznych"? To tak, jak z tą ruską onucą. Podobno cały świat wspiera Ukrainę, a tymczasem na prawie 200 państw(195), wspiera ją około 40. Ale spróbuj to powiedzieć głośno to jesteś agentem Putina i ruską onucą. Tak ten świat wygląda zarówno w kwestii religii jak i polityki i wszystkiego innego.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

Albertus pisze: ↑
30 lis 2022, 12:56
wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 10:29
DonCicio pisze: ↑
30 lis 2022, 6:23



A co wspólnego ma nauka KRK z prawdą zawartą w Biblii? NIC!
A co ma nauka ŚJ (czytaj: Świadków Boga Jehowy) wspólnego z zawartością Biblii? NIC!. Dodam: nic a nic.
Osoby z tego ugrupowania wierzą w starotestamentowego boga, który sam siebie uważał za Boga i zwiódł naród izraelski.
Ugrupowanie to nawet nie zalicza się do religii chrześcijańskiej, gdyż nie uznaje Jezusa Chrystusa za Boga, posłanego przez Ojca prawdziwego.
Natomiast wierzą w nauki biznesmenów amerykańskich z XIX wieku, którzy tak nagięli Pismo do swoich interesów, że aż musieli na nowo napisać sobie Biblię. Patrz PNŚ.
Podobny status ma ruch Badaczy PŚ.
Nauczaniu S. J. można wiele zarzucić ale jest ono super biblijne porównaniu z gnostykami którzy budują swoje poglądy tylko na wybranych według własnego widzimisię i wyrwanych z kontekstu fragmentach Biblii.
Nie wiem kogo nazywasz tu gnostykiem? Ci tzw. gnostycy od początku I wieku byli często bliżej prawd Jezusa niż ortodoksi.Ktoś, często z pobudek czysto komercyjnych kiedyś okrzyknął ich heretykami i "poszły konie po betonie".
Jeśli od nowa napisana Biblia, dostosowana do nauk i wykładni ŚJ, często uzupełniona słowami, wersetami, których nie ma w tekstach to dla ciebie "super biblijne", to ja nie mam więcej pytań.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 13:37
Albertus:
To ty bądź uczciwa wuko. Teza była taka że nauczanie KRK nie ma nic wspólnego z Biblią. Nic to znaczy nic. Jest to oczywiście bzdura i nacechowana emocjonalnie negatywna hiperbola a nie merytoryczny opis nauczania KRK.

A krytyka rzekomego odbiegania od Biblii nauczania KRK bardzo zabawnie wygląda u osoby odrzuca nauczanie nie tylko ST ale i NT.
Teraz to się czepiasz i to dosłownie "słówek". Nic. Czyli ... co my tu wszyscy robimy od tylu lat?
Bo to w takim razie znaczy, że nikt z nas na temat Biblii w ogóle nie powinien się wypowiadać. Każdy odłam religii chrześcijańskiej oraz także ci, którzy przypisują sobie nazwę Chrześcijan (ŚJ, BPS, ADS itp.) coś tam z Pism zarówno St. jak i NT przyswoili. Kwestia raczej jest w tym ile wzięli z Biblii i jak bardzo przekształcili ją dla potrzeb swojej religijności oraz jak bardzo bliscy/dalecy są w wykładaniu różnych prawd biblijnych.
Wiedz, że ja nie odrzucam ani ST, ani tym bardziej NT. To zupełna nieprawda i nie wiem skąd taki wniosek. Czyżby krytyczne spojrzenie na niektóre treści, czyżby własne zdanie (po zapoznaniu się z treścią), czyżby poszukiwanie prawdy było aż tak naganne, że odrzuca się człowieka i przypisuje mu się niewiarę? Zakaz wypowiadania się, bo są uzasadnione wątpliwości? Bo po dokładnym zbadaniu przez biblistów okazało się, że Listy Pawła wcale (w większości) nie są Pawła, bo dopuszcza się ludzkie nauczanie (niektóre tylko od Pawła pochodzące) na równi z wypowiedziami Pana Jezusa?
Nie osądzaj po pozorach. Po to jest forum dyskusyjne, aby swoje poznanie przedstawić.


Nie zarzucam ci niewiary tylko odrzucanie nauczania zawartego w ST i w NT.

Twierdzenie że w ST mamy do czynienia z jakimś innym Bogiem niż Ojciec Jezusa i że Bóg Abrahama Jakuba i Mojżesza był diabłem albo jakimś innym Bogiem nie znajduje potwierdzenia w Nowym Testamencie.

Podawałem fragmenty które to potwierdzają. Nie doniosłaś się do nich.

Jeśli uważasz że nie mam racji to podaj swoje argumenty i fragmenty Biblii które rzekomo twoją tezę potwierdzają to możemy je przeanalizować.

Jeśli jest prawdą to co piszesz że nie odrzucasz ani NT i ani nawet ST to nie powinno być problemu z taką analizą.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

Liczne wersety podał Nieziem. Poza tym temat szeroko, z wersetami był omawiany np. "Sprzeczności w Biblii" itp. Ja nie mam tyle czasu, aby odkopywać od nowa wszystko i cytować tylko po to, aby okazało się, że twoja prawda jest "najtwojsza". Uważam, że każdy w swoim czasie dostaje poznanie takie, jakie dla niego jest akurat dobre i potrzebne. Dlatego ciągłe nawiązywanie do tych samych tematów i domaganie się w kółko tego samego jest bezcelowe. Jeśli naprawdę cię interesuje dojście do prawdy to bez trudu znajdziesz i na forum i poza nim wersety, wypowiedzi, opinie, przemyślenia itd., wielu ludzi w tych tematach.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 13:40
Albertus pisze: ↑
30 lis 2022, 12:56
wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 10:29


A co ma nauka ŚJ (czytaj: Świadków Boga Jehowy) wspólnego z zawartością Biblii? NIC!. Dodam: nic a nic.
Osoby z tego ugrupowania wierzą w starotestamentowego boga, który sam siebie uważał za Boga i zwiódł naród izraelski.
Ugrupowanie to nawet nie zalicza się do religii chrześcijańskiej, gdyż nie uznaje Jezusa Chrystusa za Boga, posłanego przez Ojca prawdziwego.
Natomiast wierzą w nauki biznesmenów amerykańskich z XIX wieku, którzy tak nagięli Pismo do swoich interesów, że aż musieli na nowo napisać sobie Biblię. Patrz PNŚ.
Podobny status ma ruch Badaczy PŚ.
Nauczaniu S. J. można wiele zarzucić ale jest ono super biblijne porównaniu z gnostykami którzy budują swoje poglądy tylko na wybranych według własnego widzimisię i wyrwanych z kontekstu fragmentach Biblii.
Nie wiem kogo nazywasz tu gnostykiem? Ci tzw. gnostycy od początku I wieku byli często bliżej prawd Jezusa niż ortodoksi.Ktoś, często z pobudek czysto komercyjnych kiedyś okrzyknął ich heretykami i "poszły konie po betonie".
Jeśli od nowa napisana Biblia, dostosowana do nauk i wykładni ŚJ, często uzupełniona słowami, wersetami, których nie ma w tekstach to dla ciebie "super biblijne", to ja nie mam więcej pytań.
Nauczanie S.J. można uznać za super biblijne tylko w porównaniu do nauk gnostyckich.

Gnostykami nazywam tych którzy w Bogu objawiającym się w ST upatrują diabła albo innego Boga niż Ojciec Jezusa. To stary motyw starożytnych gnostyków, którzy podobnie jak ich współcześni naśladowcy też opierali się tylko na wyrwanych z kontekstu fragmentach Biblii oraz na własnym rozumieniu i wiedzy która dla uznających całość Biblii za natchnione Słowo Boga była niedostępna.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 14:04
Liczne wersety podał Nieziem. Poza tym temat szeroko, z wersetami był omawiany np. "Sprzeczności w Biblii" itp. Ja nie mam tyle czasu, aby odkopywać od nowa wszystko i cytować tylko po to, aby okazało się, że twoja prawda jest "najtwojsza". Uważam, że każdy w swoim czasie dostaje poznanie takie, jakie dla niego jest akurat dobre i potrzebne. Dlatego ciągłe nawiązywanie do tych samych tematów i domaganie się w kółko tego samego jest bezcelowe. Jeśli naprawdę cię interesuje dojście do prawdy to bez trudu znajdziesz i na forum i poza nim wersety, wypowiedzi, opinie, przemyślenia itd., wielu ludzi w tych tematach.
Ja też nie zamierzam odkopywać jakichś starych dyskusji, szczególnie jeśli w nich nie uczestniczyłem.

Na to co przestawił Nieziem podałem wyjaśnienia i kontrargumenty.

Do niektórych moich argumentów nikt się ne odniósł na przykład do Łk19:11-27.

Jeśli ktoś przedstawia fałszywe i nie mające oparcia w Biblii twierdzenia na temat Boga to staram się je prostować.

Jeśli ktoś nie ma ochoty ze mną dyskutować to niech nie dyskutuje. Ja tak robię.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

nikt się ne odniósł na przykład do Łk19:11-27.
Albertus, to są bardzo trudne wersety i jest kilka wyjaśnień/interpreracji w tym temacie. Ja nie chcę kłótni, więc zamilczę, bo znowu będzie :roll:
opierali się tylko na wyrwanych z kontekstu fragmentach Biblii oraz na własnym rozumieniu i wiedzy
To dość słaba argumentacja. Pokaż mi chociaż jedną denominację, która nie wyrywa z kontekstu i nie buduje nauk...
Masz najlepszy i fundamentalny przykład z Petros = skałą, kamień. I na tym kamyku KrK zbudował papiestwo, państwo Watykan i..szkoda gadać, bo awantura będzie.
Wyrwany tekst o sabacie nakazuje adwentystom wyklinać każdego, kto nie czci soboty i mówić, że mowy nie ma o zbawieniu dla tych, którzy do góry brzuchem w sobotę nie leżą. Można tak długo...ale po co. Już pisałam. I tak nie dojdziemy do konkluzji, do zgody. Moim zamiarem nie jest nawracanie kogokolwiek. Co najwyżej wymiana informacji, poglądów, poznanie zdania innych ludzi. Zawsze można od innych zaczerpnąć jakieś pomysły, a nie jeden raz mnie zainspirowały czyjeś wpisy do wielu dobrych działań.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Henryk »

wuka pisze: ↑
30 lis 2022, 10:29
A co ma nauka ŚJ (czytaj: Świadków Boga Jehowy) wspólnego z zawartością Biblii? NIC!. Dodam: nic a nic.
Osoby z tego ugrupowania wierzą w starotestamentowego boga, który sam siebie uważał za Boga i zwiódł naród izraelski.
Ugrupowanie to nawet nie zalicza się do religii chrześcijańskiej, gdyż nie uznaje Jezusa Chrystusa za Boga, posłanego przez Ojca prawdziwego.
Natomiast wierzą w nauki biznesmenów amerykańskich z XIX wieku, którzy tak nagięli Pismo do swoich interesów, że aż musieli na nowo napisać sobie Biblię. Patrz PNŚ.
Podobny status ma ruch Badaczy PŚ.
Mówi to osoba, która odrzuca cały Stary Testament, wszystkie listy Pawłowe, i pomniejsze pozostałe fragmenty, co do których ma wiele uwag. :xhehe:

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

Albertus, mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Tak powołujesz się na zgodność nauk katolickich z Biblią, to proszę mi uzasadnić skąd wzięliście nauki o Niepokalanym Poczęciu NMP. Wczoraj natknęłam się na modlitwy codzienne właśnie do Niepokalanego Poczęcia NMP. Samo w sobie jest to po prostu zabawne. Jak można się modlić do niepokalanego poczęcia? Czujesz ten absurd?

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

wuka pisze: ↑
01 gru 2022, 11:37
Albertus, mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Tak powołujesz się na zgodność nauk katolickich z Biblią, to proszę mi uzasadnić skąd wzięliście nauki o Niepokalanym Poczęciu NMP. Wczoraj natknęłam się na modlitwy codzienne właśnie do Niepokalanego Poczęcia NMP. Samo w sobie jest to po prostu zabawne. Jak można się modlić do niepokalanego poczęcia? Czujesz ten absurd?

To jakieś przejęzyczenie albo błędne sformułowanie. Nikt nie modli się do niepokalanego poczęcia NMP.

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: wuka »

Albertus pisze: ↑
01 gru 2022, 12:34
wuka pisze: ↑
01 gru 2022, 11:37
Albertus, mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Tak powołujesz się na zgodność nauk katolickich z Biblią, to proszę mi uzasadnić skąd wzięliście nauki o Niepokalanym Poczęciu NMP. Wczoraj natknęłam się na modlitwy codzienne właśnie do Niepokalanego Poczęcia NMP. Samo w sobie jest to po prostu zabawne. Jak można się modlić do niepokalanego poczęcia? Czujesz ten absurd?

To jakieś przejęzyczenie albo błędne sformułowanie. Nikt nie modli się do niepokalanego poczęcia NMP.

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?
No to popatrzmy przykłady pierwsze lepsze:
1. Godzinki ku czci Niepokalanego Poczęcia N.M.P. https://www.youtube.com/watch?v=wT3ZTu9BP4E
2. Godzinki o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny https://www.youtube.com/watch?v=itm4wp7-f1c

Tu cała strona.
https://www.youtube.com/results?search_ ... 9ta+maryja

:bardzo_smutny:

ODPOWIEDZ

Wróć do „Postacie”