Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

[Albertus]

Albertus, mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Tak powołujesz się na zgodność nauk katolickich z Biblią, to proszę mi uzasadnić skąd wzięliście nauki o Niepokalanym Poczęciu NMP. Wczoraj natknęłam się na modlitwy codzienne właśnie do Niepokalanego Poczęcia NMP. Samo w sobie jest to po prostu zabawne. Jak można się modlić do niepokalanego poczęcia? Czujesz ten absurd?

To jakieś przejęzyczenie albo błędne sformułowanie. Nikt nie modli się do niepokalanego poczęcia NMP.

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

No to popatrzmy przykłady pierwsze lepsze:
1. Godzinki ku czci Niepokalanego Poczęcia N.M.P. https://www.youtube.com/watch?v=wT3ZTu9BP4E
2. Godzinki o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny https://www.youtube.com/watch?v=itm4wp7-f1c

Tu cała strona.
https://www.youtube.com/results?search_ ... 9ta+maryja

No ale gdzie tam masz że ktoś modli się do niepokalanego poczęcia?


To są godzinki ku czci - czyli w celu uczczenia konkretnego wydarzenia

ewentualnie godzinki o Niepokalanym Poczęciu czyli opowiadające o tym wydarzeniu.

Nigdzie nie ma mowy o tym że ktoś modli się do Niepokalanego Poczęcia.

Chyba że komuś chodzi o to że to jakiś tytuł Maryi to wtedy można tak powiedzieć ale będzie chodzić wtedy o modlitwę do Maryi czyli do konkretnej osoby a nie o modlitwę do jakiegoś faktu albo wydarzenia.

[wuka]

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

Mam ewidentny problem z cytowaniem na tym forum.
Poprzedni wpis odniósł się do pierwszego zdania Albertusa.
W tym postaram się odnieść do reszty.
Zgadza się i dlatego mamy takie rozbieżności w kanonie. Uważam też, że nie można (w świetle tego, co napisałeś) jednoznacznie określić, które Księgi są ok, a które należy traktować "lżej". Również w tym świetle przypomnę ci naszą wczorajszą krótką wymianę zdań o gnostykach.
Fakt, że rozeznanie osób ustalających kanon mogło być stronnicze i interesowne uważam, że nie można jednoznacznie określić, czy niektóre pisma tzw. gnostyków były fałszywe. Mało tego, odkryta bardzo niedawno Ewangelia Tomasza jest w każdym calu zgodna z naukami Pana Jezusa i wielu biblistów uważa, że powinna być umieszczona w PS.
W innych Ewangeliach, choćby no,Filipa mamy też cenne słowa spisane przez kogoś, kto niewątpliwie słyszał mowy Pana Jezusa lub z pierwszej ręki je usłyszał.
I jeszcze w związku z tym uważam za bezzasadne wszelkie spory o wersety, i w ogóle domaganie się poparcia w wersetach na każdą naukę. To akurat mają w zwyczaju niechrześcijańskie ruchy, podające się za "najprawdziwsze" ( wymieniłam je wczoraj)
Ta furtka, jaką sobie zostawili katolicy (twoje ostatnie zdanie) daje również możliwość przemycenia naprawdę obrazoburczych spraw. Takich, jak właśnie to Niepokalane Poczęcie NMP i wiele, wiele innych.

[wuka]

To jakieś przejęzyczenie albo błędne sformułowanie. Nikt nie modli się do niepokalanego poczęcia NMP.

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

No to popatrzmy przykłady pierwsze lepsze:
1. Godzinki ku czci Niepokalanego Poczęcia N.M.P. https://www.youtube.com/watch?v=wT3ZTu9BP4E
2. Godzinki o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny https://www.youtube.com/watch?v=itm4wp7-f1c

Tu cała strona.
https://www.youtube.com/results?search_ ... 9ta+maryja

No ale gdzie tam masz że ktoś modli się do niepokalanego poczęcia?


To są godzinki ku czci - czyli w celu uczczenia konkretnego wydarzenia

ewentualnie godzinki o Niepokalanym Poczęciu czyli opowiadające o tym wydarzeniu.

Nigdzie nie ma mowy o tym że ktoś modli się do Niepokalanego Poczęcia.

Chyba że komuś chodzi o to że to jakiś tytuł Maryi to wtedy można tak powiedzieć ale będzie chodzić wtedy o modlitwę do Maryi czyli do konkretnej osoby a nie o modlitwę do jakiegoś faktu albo wydarzenia.

Zlituj się

[nike]

.

wuka napisała/
Podobny status ma ruch Badaczy PŚ.

O jaki ci wuko status chodzi?

[Nieziem]

Albertus, mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Tak powołujesz się na zgodność nauk katolickich z Biblią, to proszę mi uzasadnić skąd wzięliście nauki o Niepokalanym Poczęciu NMP. Wczoraj natknęłam się na modlitwy codzienne właśnie do Niepokalanego Poczęcia NMP. Samo w sobie jest to po prostu zabawne. Jak można się modlić do niepokalanego poczęcia? Czujesz ten absurd?

To jakieś przejęzyczenie albo błędne sformułowanie. Nikt nie modli się do niepokalanego poczęcia NMP.

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

Korzystając z okazji zapytam, bo mnie to zastanawia, o czym to jest.
Z litanii Loretańskiej:
...
Wieżo z kości słoniowej, módl się za nami
Dornie złoty, módl się za nami
Arko przymierza, módl się za nami
Bramo niebieska, módl się za nami
Gwiazdo zaranna, módl się za nami
...
Jeśli dobrze rozumiemiem, to te wymienione rzeczy to personifikacje są, które wszystkie odnoszą się do osoby Matki Jezusa. Podziwiam kreatywność osoby, która ułożyła tę litanię. Pytanie brzmi: dlaczego zwracać się do Marii, i to jeszcze w taki wykwintny sposób? Ja rozumiem symbolizm, ale Wieżo z Kości Słoniowej módl się za nami.?
Tak na marginesie, uważam, że sami mamy się modlić, a nie wysługiwać kimkolwiek. I jest Jeden, który się wstawia za nami, a jest nim Pan Jezus.

[wuka]

Ja uważam, że cześć oddawana Matce Pana Jezusa to nic innego, jak znany od prawieków kult bogini Matki. Absolutnie wszystko na to wskazuje. Zmieniło się tylko imię.
Z drugiej strony, patrząc na kult religijny wszystkich ludzi w dziejach ziemi, to jest to czymś naturalnym i uzasadnionym. Matka zawsze była kojarzona z dawczynią życia. Niektórzy nadają osobowość Bogu jako męsko-żeński, bo twórczy i stwórczy.
Cały świat i wszechświat jest w równowadze męsko-żeńskiej, w plusie i minusie, jing-jang, równowaga sił, energii itd.
Kiedy one są zaburzone to skutkuje konfliktami na każdym poziomie istnienia.
Natomiast biblijnego uzasadnienia do oddawania takiego kultu Maryi nie ma. Nie ma podstaw. Pan Jezus czcił tylko Boga Ojca i o żadnym wywyższeniu swojej Mamy ziemskiej nie wspominał.
Kościół katolicki nie zdołał pogańskich praktyk ludowych wyrugować i tak już zostało. Asymilacja nauk chrześcijańskich z pogańskimi praktykami.

[Wiedźmin123]

Maryja to królowa wszechświata w którym obecnie żyjemy i tak pozostanie na wieki wieków, to największa z kobiet jakie kiedykolwiek istniały.

[wuka]

Maryja to królowa wszechświata w którym obecnie żyjemy i tak pozostanie na wieki wieków, to największa z kobiet jakie kiedykolwiek istniały.

Za Boginię Matkę uznawano:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogini_Matka
Do koloru do wyboru.
Gaja i Mokosz są super.

[Albertus]

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

Mam ewidentny problem z cytowaniem na tym forum.
Poprzedni wpis odniósł się do pierwszego zdania Albertusa.
W tym postaram się odnieść do reszty.
Zgadza się i dlatego mamy takie rozbieżności w kanonie. Uważam też, że nie można (w świetle tego, co napisałeś) jednoznacznie określić, które Księgi są ok, a które należy traktować "lżej". Również w tym świetle przypomnę ci naszą wczorajszą krótką wymianę zdań o gnostykach.
Fakt, że rozeznanie osób ustalających kanon mogło być stronnicze i interesowne uważam, że nie można jednoznacznie określić, czy niektóre pisma tzw. gnostyków były fałszywe. Mało tego, odkryta bardzo niedawno Ewangelia Tomasza jest w każdym calu zgodna z naukami Pana Jezusa i wielu biblistów uważa, że powinna być umieszczona w PS.
W innych Ewangeliach, choćby no,Filipa mamy też cenne słowa spisane przez kogoś, kto niewątpliwie słyszał mowy Pana Jezusa lub z pierwszej ręki je usłyszał.
I jeszcze w związku z tym uważam za bezzasadne wszelkie spory o wersety, i w ogóle domaganie się poparcia w wersetach na każdą naukę. To akurat mają w zwyczaju niechrześcijańskie ruchy, podające się za "najprawdziwsze" ( wymieniłam je wczoraj)
Ta furtka, jaką sobie zostawili katolicy (twoje ostatnie zdanie) daje również możliwość przemycenia naprawdę obrazoburczych spraw. Takich, jak właśnie to Niepokalane Poczęcie NMP i wiele, wiele innych.

Kanon Pisma jest zamknięty i Kościół prawidłowo rozeznał i zatwierdził księgi które go tworzą.

I jest to dowodem na to że w wierze chrześcijanie nie opierają się tylko na Biblii bo byłby to absurd. Nawet protestanci i S.J. opierają się na tych ustaleniach Kościoła przynajmniej w zakresie kanonu NT.

No i pytanie zasadnicze - dlaczego ty uważasz że jest coś złego w Niepokalanym Poczęciu NMP?
Rozumiałbym jeszcze tych którzy uznają całą Biblię jako pochodzącą od Boga bo wtedy mogliby przedstawiać jakieś argumenty z Biblii a ewentualna dyskusja mogłaby dotyczyć jej interpretacji. Ale ty? Jakie ty możesz mieć argumenty?

Czy Tora według ciebie nie pochodzi od diabła albo jakiegoś innego konkurencyjnego Boga wobec Ojca Jezusa? A w Nowym Testamencie wszystko to co napisał ś Paweł pochodzi od Ojca Jezusa?

[wuka]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogini_Matka

Wiesz...ja nigdzie nie napisałam, że to coś złego. Mnie osobiście to ani ziębi, ani grzeje...
Uważam jedynie, że po pierwsze - to nie ma żadnego uzasadnienia w PS (ale z tym katolicyzm sobie poradził), po drugie - jest to zwyczajnie śmieszne i niepotrzebne nikomu do niczego. A po trzecie - wskazuje to, że cała linia rodu Maryi (kobieca linia) to same niepokalane...Logika wskazuje, że niepokalana daje życie kolejnej niepokalanej i same wieloródki-dziewice. Absurdów nauczacie. Wynika z nich, że nie tylko Jezus był wyjątkowo urodzony, ale też cala masa kobiet po kądzieli Jeego Matki.

Czy Tora według ciebie nie pochodzi od diabła albo jakiegoś innego konkurencyjnego Boga wobec Ojca Jezusa? A w Nowym Testamencie wszystko to co napisał ś Paweł pochodzi od Ojca Jezusa?

Widzę, że byłeś na szkoleniu u Henryka. Nie dam się w takie coś wkręcić. Nie masz pojęcia w co wierzę, a takie pisanie to pomówienie. Ja nigdy i nigdzie nie pisalam, że nie wierzę w ST i NT, jak to sugerujecie.
Nie będę na takim poziomie gadać. Rozmawiamy o konkretnych sytuacjach, a nie o MOICH wierzeniach.
O tym sobie z Heniem pogadaj.

[Albertus]

Albertus, mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Tak powołujesz się na zgodność nauk katolickich z Biblią, to proszę mi uzasadnić skąd wzięliście nauki o Niepokalanym Poczęciu NMP. Wczoraj natknęłam się na modlitwy codzienne właśnie do Niepokalanego Poczęcia NMP. Samo w sobie jest to po prostu zabawne. Jak można się modlić do niepokalanego poczęcia? Czujesz ten absurd?

To jakieś przejęzyczenie albo błędne sformułowanie. Nikt nie modli się do niepokalanego poczęcia NMP.

A zgodność nauk katolickich z Biblią nie oznacza tego że wszystko w naukach katolickich jest wprost napisane w Biblii.

To zresztą byłby absurd bo gdzie na przykład w Biblii jest napisane które księgi stanowią Biblię?

Korzystając z okazji zapytam, bo mnie to zastanawia, o czym to jest.
Z litanii Loretańskiej:
...
Wieżo z kości słoniowej, módl się za nami
Dornie złoty, módl się za nami
Arko przymierza, módl się za nami
Bramo niebieska, módl się za nami
Gwiazdo zaranna, módl się za nami
...
Jeśli dobrze rozumiemiem, to te wymienione rzeczy to personifikacje są, które wszystkie odnoszą się do osoby Matki Jezusa. Podziwiam kreatywność osoby, która ułożyła tę litanię. Pytanie brzmi: dlaczego zwracać się do Marii, i to jeszcze w taki wykwintny sposób? Ja rozumiem symbolizm, ale Wieżo z Kości Słoniowej módl się za nami.?
Tak na marginesie, uważam, że sami mamy się modlić, a nie wysługiwać kimkolwiek. I jest Jeden, który się wstawia za nami, a jest nim Pan Jezus.

To są tytuły Maryi.

Podobnie jak na przykład o Jezus jest nazwany słońcem sprawiedliwości i nie wynika z tego że mamy do czynienia z kultem solarnym....

Są to pewne przenośnie.

A co do modlitwy to skąd taki pomysł żę mamy tylko sami się modlić?

NT wielokrotnie nam mów o tym że warto modlić się za innych do Boga i prosić innych o modlitwę za siebie i żę jest to bardzo dobre.

[Albertus]

Maryja to królowa wszechświata w którym obecnie żyjemy i tak pozostanie na wieki wieków, to największa z kobiet jakie kiedykolwiek istniały.

Za Boginię Matkę uznawano:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogini_Matka
Do koloru do wyboru.
Gaja i Mokosz są super.

Maryja nie jest boginią tylko człowiekiem i nie oddajemy jej boskiej czci. Proste jak budowa cepa!

Ale czy ty uznajesz jakiś zakaz oddawania czci innym bogom?

Skąd ten zakaz pochodzi?

[Albertus]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogini_Matka

Wiesz...ja nigdzie nie napisałam, że to coś złego. Mnie osobiście to ani ziębi, ani grzeje...
Uważam jedynie, że po pierwsze - to nie ma żadnego uzasadnienia w PS (ale z tym katolicyzm sobie poradził), po drugie - jest to zwyczajnie śmieszne i niepotrzebne nikomu do niczego. A po trzecie - wskazuje to, że cała linia rodu Maryi (kobieca linia) to same niepokalane...Logika wskazuje, że niepokalana daje życie kolejnej niepokalanej i same wieloródki-dziewice. Absurdów nauczacie. Wynika z nich, że nie tylko Jezus był wyjątkowo urodzony, ale też cala masa kobiet po kądzieli Jeego Matki.

Nic takiego nie wynika.

[Albertus]

.

Czy Tora według ciebie nie pochodzi od diabła albo jakiegoś innego konkurencyjnego Boga wobec Ojca Jezusa? A w Nowym Testamencie wszystko to co napisał ś Paweł pochodzi od Ojca Jezusa?

Widzę, że byłeś na szkoleniu u Henryka. Nie dam się w takie coś wkręcić. Nie masz pojęcia w co wierzę, a takie pisanie to pomówienie. Ja nigdy i nigdzie nie pisalam, że nie wierzę w ST i NT, jak to sugerujecie.
Nie będę na takim poziomie gadać. Rozmawiamy o konkretnych sytuacjach, a nie o MOICH wierzeniach.
O tym sobie z Heniem pogadaj.

Skoro źle rozumiem to w co i jak wierzysz to to wyjaśnij.

Nie da się sensownie rozmawiać z kimś kto jedne fragmenty z Biblii uznaje za pochodzące od Boga a inne od diabła i nie chce wyjawić które.

Jesteśmy na forum biblijnym i rozmawiamy głównie o Biblii i naszym jej rozumieniu.

[Albertus]

Ja uważam, że cześć oddawana Matce Pana Jezusa to nic innego, jak znany od prawieków kult bogini Matki. Absolutnie wszystko na to wskazuje. Zmieniło się tylko imię.
Z drugiej strony, patrząc na kult religijny wszystkich ludzi w dziejach ziemi, to jest to czymś naturalnym i uzasadnionym. Matka zawsze była kojarzona z dawczynią życia. Niektórzy nadają osobowość Bogu jako męsko-żeński, bo twórczy i stwórczy.
Cały świat i wszechświat jest w równowadze męsko-żeńskiej, w plusie i minusie, jing-jang, równowaga sił, energii itd.
Kiedy one są zaburzone to skutkuje konfliktami na każdym poziomie istnienia.
Natomiast biblijnego uzasadnienia do oddawania takiego kultu Maryi nie ma. Nie ma podstaw. Pan Jezus czcił tylko Boga Ojca i o żadnym wywyższeniu swojej Mamy ziemskiej nie wspominał.
Kościół katolicki nie zdołał pogańskich praktyk ludowych wyrugować i tak już zostało. Asymilacja nauk chrześcijańskich z pogańskimi praktykami.

Kojarzysz na podobnej zasadzie co antychrześcijanie w odniesieniu do Jezusa - jest mnóstwo publikacji które porónują wiarę w Jezusa do kultu solarnego i odnajdują wiele podobieństw.

I co z tego? Nic.

Podobnie i z wywodów na temat podobieństw czci dla Maryi z jakimiś tam kultami.

Czesć dla Maryi jest czcią należną ludziom, która to cześć jest w Biblii wielokrotnie opisywana jako coś dobrego prawidłowego