Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

[Albertus]

A co do modlitwy to skąd taki pomysł że mamy tylko sami się modlić?

Skąd taki pomysł? Od Pana Jezusa:
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu.
Ja nie neguję moitwy jeden za drugiego. Ja pisałem nie o tym, ale o "pośrednictwie" Marii" i świętych katolickich".
I powtarzam, jak ktoś potrzebuje pośredników innych niż Pan Jezus, to znaczy, że brak mu/jej podstawowej wiary w Boga objawionego przez Pomazańca. Jak ktoś dalej tkwi w pojmowaniu Boga jako Sędziego na tronie, to zaiste zrozumiałe jest, że z dystansem się podchodzi do takiego Boga. Jak ktoś rozumie, że Bóg jest Ojcem, i uznaje siebie za Jego dziecko, to ten dystans znika. Przypowieść o synu marnotrawnym o tym mówi. To jest nauczanie Pana Jezusa, które powinno być podstawą dla każdego chrześcijanina. O zwracaniu się w modlitwie do kogokolwiek innego, Pan nie wspominał. O ewentualnym późniejszym "objawieniu" w tej sprawie (i wielu innych) ostrzegał Paweł w liście do Galacjan.

Jk5:16 Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.

Nie ma kompletnie żadnego powodu aby sądzić że święci którzy modlili się za innych będąc na ziemi przestali to robić będąc w niebie. Tm bardziej możemy ich prosić o modlitwę za nami do Boga.

[Albertus]

Czesć dla Maryi jest czcią należną ludziom, która to cześć jest w Biblii wielokrotnie opisywana jako coś dobrego prawidłowego

Pismo mówi: Czcij ojca swego i matkę swoją.
Pismo mówi o czczeniu Ojca i Syna. Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi, aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał.
O czczeniu Marii i świętych gdzie można poczytać poza publikacjami katolickimi? Czym to czczenie się różni od bałwochwalstwa, nie wiem.

Pismo nakazuje nam oddawanie czci wszystkim ludziom którym się taka cześć należy:

Rz13:
7 Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.

1P: 17 Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, czcijcie króla!

Naszym zdaniem Maryi innym świętym w niebie cześć się należy i to daleko większa niż jakiemukolwiek ziemskiemu władcy

[Albertus]

A dlaczego mielibyśmy nie prosić naszych braci w niebie o modlitwę za nami do Boga tak samo jak prosimy o modlitwę naszych braci na ziemi?

Przecież wszyscy razem stanowimy Ciało Jezusa Chrystusa.

I skoro prosimy naszych braci na ziemi o modlitwę za nami do Boga i nie stoi to w żadnej sprzeczności z tym Jedynym Pośrednikiem między Bogiem a ludźmi jest człowiek Jezus Chrystus to niby dlaczego prośby o modlitwę skierowane do naszych braci w niebie miałyby stać z tym w sprzeczności?

Pozwól, że na przykładzie własnym to wyjaśnię. Ja się modlę do Boga Ojca bezpośrednio, bo do tego mnie upoważnił, i zachęcił mój Nauczyciel i Pan, Jezus. Ale równocześnie modlę się za pośrednictwem Pana Jezusa, o czym świadczą wypowiadane słowa, np takie: proszę Cię Ojcze w imieniu Jezusa...
Ja nie mam powodów, ani pomysłu aby "zlecać" komuś moje sprawy, jakie mam do Boga. Co stoi na przeszkodzie ludziom aby się do Boga zwracali zamiast do ludzi, nie wiem.
Jedynym pośrednikiem jest Pan Jezus. Modlitwy do innych są w sprzeczności do treści poprzedniego zdania ponieważ ci inni, do których się modlisz, i prosisz o wstawiennictwo, stają się faktycznie pośrednikami miedzy Tobą a, no właśnie, a kim?...pośrednikami do Pośrednika? A to już wykrzywianie prostych drog pańskich jest. Ludzie zamiast zwracać się do Pośrednika Jezusa zwracają się do pośredników w osobach Marii i innych "świętych". Bo przecież do Marii katolicy zwracają się "Pośredniczko nasza". A to jest sprzeczne z zapisem biblijnym, że tylko Jezus jest Pośrednikiem.

Wybacz ale twoje osobiste odczucia ni są argumentem w dyskusji.

Jezus Chrystus jako człowiek jest Jedynym Pośrednikiem między Bogiem a ludźmi z racji swego wcielenia i z racji Ofiary jaką złożył dla naszego zbawienia.
To pośrednictwo nie oznacza żę nikogo nie możemy nazywac naszym pośrednikiem w innym sensie.

[wuka]

A co do modlitwy to skąd taki pomysł że mamy tylko sami się modlić?

Skąd taki pomysł? Od Pana Jezusa:
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu.
Ja nie neguję moitwy jeden za drugiego. Ja pisałem nie o tym, ale o "pośrednictwie" Marii" i świętych katolickich".
I powtarzam, jak ktoś potrzebuje pośredników innych niż Pan Jezus, to znaczy, że brak mu/jej podstawowej wiary w Boga objawionego przez Pomazańca. Jak ktoś dalej tkwi w pojmowaniu Boga jako Sędziego na tronie, to zaiste zrozumiałe jest, że z dystansem się podchodzi do takiego Boga. Jak ktoś rozumie, że Bóg jest Ojcem, i uznaje siebie za Jego dziecko, to ten dystans znika. Przypowieść o synu marnotrawnym o tym mówi. To jest nauczanie Pana Jezusa, które powinno być podstawą dla każdego chrześcijanina. O zwracaniu się w modlitwie do kogokolwiek innego, Pan nie wspominał. O ewentualnym późniejszym "objawieniu" w tej sprawie (i wielu innych) ostrzegał Paweł w liście do Galacjan.

Jk5:16 Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.

Nie ma kompletnie żadnego powodu aby sądzić że święci którzy modlili się za innych będąc na ziemi przestali to robić będąc w niebie. Tm bardziej możemy ich prosić o modlitwę za nami do Boga.

Popełniasz wielki błąd używając właśnie tego wersetu z Listu Jakuba na uzasadnienie modlitw do osób już zmarłych.


Ależ jest powód, aby nie modlić się za pośrednictwem osób zmarłych. I to nawet kilka powodów. Przecież nie masz żadnej pewności, że nie wznosisz swoich modlitw i próśb do osoby siedzącej w piekle. Natomiast dusze w czyśćcu, jak uczy Kościół potrzebują modlitw za nich. Nawet kasę Kościół ściąga za msze za dusze czyśćcowe. Jak więc te dusze mają zanosić modły do Ojca?
Ponadto, to, że Kościół wasz kogoś wyniósł na ołtarze nie oznacza, że taki ktoś faktycznie jest w bliskości Boga i że w ogóle cokolwiek może uczynić.
Dla tych przyczyn nie należy się modlić do dusz, czy za pośrednictwem dusz zmarłych.
Nie bez powodu napisano, że JEDYNYM Pośrednikiem jest Jezus Chrystus. Dlaczego? Bo On żyje na pewno z Ojcem. Co do całej reszty nie mamy absolutnie żadnej pewności gdzie są, jaki jest ich stan itd.
Choćby dla tych powodów, a pewnie jest ich więcej nie nalezy robić z ludzi pośredników. Nawet z tak wyjątkowej kobiety, jak Matka Pana Jezusa. W Ew.Łukasza masz wyraźnie napisane, że i ona potrzebuje Zbawiciela. To wskazuje, że ani nie jest niepokalanie poczęta, ani nie jest pośredniczką ani cała reszta modłów się jej nie należy.

[Albertus]

Skąd taki pomysł? Od Pana Jezusa:
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu.
Ja nie neguję moitwy jeden za drugiego. Ja pisałem nie o tym, ale o "pośrednictwie" Marii" i świętych katolickich".
I powtarzam, jak ktoś potrzebuje pośredników innych niż Pan Jezus, to znaczy, że brak mu/jej podstawowej wiary w Boga objawionego przez Pomazańca. Jak ktoś dalej tkwi w pojmowaniu Boga jako Sędziego na tronie, to zaiste zrozumiałe jest, że z dystansem się podchodzi do takiego Boga. Jak ktoś rozumie, że Bóg jest Ojcem, i uznaje siebie za Jego dziecko, to ten dystans znika. Przypowieść o synu marnotrawnym o tym mówi. To jest nauczanie Pana Jezusa, które powinno być podstawą dla każdego chrześcijanina. O zwracaniu się w modlitwie do kogokolwiek innego, Pan nie wspominał. O ewentualnym późniejszym "objawieniu" w tej sprawie (i wielu innych) ostrzegał Paweł w liście do Galacjan.

Jk5:16 Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.

Nie ma kompletnie żadnego powodu aby sądzić że święci którzy modlili się za innych będąc na ziemi przestali to robić będąc w niebie. Tm bardziej możemy ich prosić o modlitwę za nami do Boga.

Popełniasz wielki błąd używając właśnie tego wersetu z Listu Jakuba na uzasadnienie modlitw do osób już zmarłych.


Ależ jest powód, aby nie modlić się za pośrednictwem osób zmarłych. I to nawet kilka powodów. Przecież nie masz żadnej pewności, że nie wznosisz swoich modlitw i próśb do osoby siedzącej w piekle. Natomiast dusze w czyśćcu, jak uczy Kościół potrzebują modlitw za nich. Nawet kasę Kościół ściąga za msze za dusze czyśćcowe. Jak więc te dusze mają zanosić modły do Ojca?
Ponadto, to, że Kościół wasz kogoś wyniósł na ołtarze nie oznacza, że taki ktoś faktycznie jest w bliskości Boga i że w ogóle cokolwiek może uczynić.
Dla tych przyczyn nie należy się modlić do dusz, czy za pośrednictwem dusz zmarłych.
Nie bez powodu napisano, że JEDYNYM Pośrednikiem jest Jezus Chrystus. Dlaczego? Bo On żyje na pewno z Ojcem. Co do całej reszty nie mamy absolutnie żadnej pewności gdzie są, jaki jest ich stan itd.
Choćby dla tych powodów, a pewnie jest ich więcej nie nalezy robić z ludzi pośredników. Nawet z tak wyjątkowej kobiety, jak Matka Pana Jezusa. W Ew.Łukasza masz wyraźnie napisane, że i ona potrzebuje Zbawiciela. To wskazuje, że ani nie jest niepokalanie poczęta, ani nie jest pośredniczką ani cała reszta modłów się jej nie należy.

Nie popełniam żadnego błędu.

Maryja, apostołowie i inni święci na pewno są w niebie.

Maryja ani inni święci nie są pośrednikami w tym sensie co Jezus

[Nieziem]

Pismo nakazuje nam oddawanie czci wszystkim ludziom którym się taka cześć należy:

Rz13:
7 Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.

1P: 17 Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, czcijcie króla!

Naszym zdaniem Maryi innym świętym w niebie cześć się należy i to daleko większa niż jakiemukolwiek ziemskiemu władcy

A czemu to należy się im cześć większa? Co takiego zawdzięczasz Marii i świętym? Czy oddajesz cześć wszystkim ludziom? No przecież nie oddajesz. Podajesz wersety bez związku z Marią, dla potwierdzenia, że należy jej szczególną cześć oddawać.
Nazywaj sobie to jak chcesz, ale takie traktowanie Marii, to jest bałwochwalstwo. Tak, to moja opinia, bo forum jest do przedstawiania opini własnych, a nie jest kazalnicą. Zresztą, Ty sam opinie przedstawiasz, wszak piszesz "Naszym zdaniem". Nie ma na to "Wasze zdanie" biblijnego uzasadnienia, a jest to nawet dosłownie wbrew treści Pisma.
Możesz sobie nazywać pośrednikiem, kogo chcesz, i kogo chcesz możesz tak traktować, ale w ten sposób nie zmienisz rzeczywistości Bożej, że inaczej niż przez Pana Jezusa do Ojca się nie dostaniesz. Czy nie tak jest napisane w Piśmie? To po co tracić czas i energię na coś, co jest ludzkim wymysłem, jak można będąc uczniem Jezusa, postępować jak On nauczał.
Przyjdźcie do Mnie wszyscy.
Jakże mało jest uczniów pośród tych, co o Jezusie mówią.

[Albertus]

Pismo nakazuje nam oddawanie czci wszystkim ludziom którym się taka cześć należy:

Rz13:
7 Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.

1P: 17 Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, czcijcie króla!

Naszym zdaniem Maryi innym świętym w niebie cześć się należy i to daleko większa niż jakiemukolwiek ziemskiemu władcy

A czemu to należy się im cześć większa? Co takiego zawdzięczasz Marii i świętym? Czy oddajesz cześć wszystkim ludziom? No przecież nie oddajesz. Podajesz wersety bez związku z Marią, dla potwierdzenia, że należy jej szczególną cześć oddawać.
Nazywaj sobie to jak chcesz, ale takie traktowanie Marii, to jest bałwochwalstwo. Tak, to moja opinia, bo forum jest do przedstawiania opini własnych, a nie jest kazalnicą. Zresztą, Ty sam opinie przedstawiasz, wszak piszesz "Naszym zdaniem". Nie ma na to "Wasze zdanie" biblijnego uzasadnienia, a jest to nawet dosłownie wbrew treści Pisma.
Możesz sobie nazywać pośrednikiem, kogo chcesz, i kogo chcesz możesz tak traktować, ale w ten sposób nie zmienisz rzeczywistości Bożej, że inaczej niż przez Pana Jezusa do Ojca się nie dostaniesz. Czy nie tak jest napisane w Piśmie? To po co tracić czas i energię na coś, co jest ludzkim wymysłem, jak można będąc uczniem Jezusa, postępować jak On nauczał.
Przyjdźcie do Mnie wszyscy.
Jakże mało jest uczniów pośród tych, co o Jezusie mówią.

To że w ogóle ludziom należy się jakaś cześć to mówi Biblia i przecież podałem na to wersety z NT.

I to nie jest opinia.

Za opinię możesz uznać co najwyżej pogląd że Maryi i apostołom należy się cześć większa niż ziemskim władcom.

Tak, naszym zdaniem należy się większa.

A twoim zdaniem nie należy się im większa cześć niż ziemskim władcom?

Na przykład niż królowi Saulowi przed którym Dawid z szacunku padał na twarz tylko dlatego że Saul był namaszczony na Króla Izraela.

Maryję i innych świętych czcimy na tej samej zasadzie jak wielkich odkrywców, twórców literatury, muzyki, bohaterów czy sławnych królów. Stawiamy im pomniki, składamy tam kwiaty, ewentualnie zapalamy znicze.
Protestanci stawiają też na przykład pomniki Lutrowi czy Kalwinowi.
I nie jest to oczywiście żadne bałwochwalstwo.

Jeśli więc takim ludziom, którzy wsławili się tylko w ziemskich sprawach, w taki sposób oddajemy cześć to świętym w niebie - bohaterom naszej wiary którzy oddali swoje życie dla Chrystusa i są z Nim razem w niebie powinniśmy oddawać cześć daleko większą.

To jest całkowicie logiczne.

Możesz sobie nazywać pośrednikiem, kogo chcesz, i kogo chcesz możesz tak traktować, ale w ten sposób nie zmienisz rzeczywistości Bożej, że inaczej niż przez Pana Jezusa do Ojca się nie dostaniesz.

Pełna zgoda z tym co napisałeś. Człowiek Jezus Chrystus jest jedynym pośrednikiem między Bogiem a ludźmi i nie zmienia tego a nawet nie ma z tym żadnego związku to że innych ludzi nazywamy pośrednikami w innym sensie.

[wuka]

Maryja, apostołowie i inni święci na pewno są w niebie.

Maryja ani inni święci nie są pośrednikami w tym sensie co Jezus

Tylko, że wy modlicie się nie tylko do Maryi, czy Apostołów (jakoś nie znam litanii do święteego Filipa, Tomasza, Judy itd.), ale do całych tabunów "świętych", których sobie wyświęciliście.
JP2- święty - nieświęty, to pierwszy z brzegu przykład. Wśród wyświęconych świętych są też zbrodniarze i przeróżne szumowiny.
Jak z tym sobie radzić? Prosić o wstawiennictwo? Na pewno są w niebie? Na pewno mają wpływ na Boga Ojca?

Tak, Albertus, ja doskonale znam wykładnię w jaki to inny sposób niż Bogu oddaje się cześć świętym i jak to inaczej pośredniczą święci niż Jezus.
Wybacz, al to jest zwykła żenada.

[wuka]

Na przykład niż królowi Saulowi przed którym Dawid z szacunku padał na twarz tylko dlatego że Saul był namaszczony na Króla Izraela.

Co ty jeszcze wymyślisz? Aż strach się bać

[Albertus]

Na przykład niż królowi Saulowi przed którym Dawid z szacunku padał na twarz tylko dlatego że Saul był namaszczony na Króla Izraela.

Co ty jeszcze wymyślisz? Aż strach się bać

Niczego nie wymyślam tylko pisze o tym co jest w Biblii:

1Sm24:4
1 Dawid odszedł stamtąd i zamieszkał w miejscach niedostępnych Engaddi. 2 Ale gdy Saul wrócił z wyprawy przeciw Filistynom, doniesiono mu: «Oto Dawid przebywa na pustyni Engaddi». 3 Zabrał więc Saul trzy tysiące wyborowych mężczyzn z całego Izraela i wyruszył na poszukiwanie Dawida i jego ludzi po wschodniej stronie Skał Dzikich Kóz.
4 I przybył Saul do pewnych zagród owczych przy drodze. Była tam jaskinia, do której wszedł, by okryć sobie nogi1, Dawid zaś znajdował się wraz ze swymi ludźmi w głębi jaskini. 5 Ludzie Dawida rzekli do niego: «Właśnie to jest dzień, o którym powiedział ci Pan: Oto Ja wydaję w twe ręce twojego wroga, abyś z nim uczynił, co ci się wydaje słuszne». Dawid powstał i odciął po kryjomu połę płaszcza Saula. 6 Potem jednak zadrżało serce Dawida z powodu odcięcia poły należącej do Saula2. 7 Odezwał się też do swych ludzi: «Niech mię broni Pan przed dokonaniem takiego czynu przeciw mojemu panu i pomazańcowi Pańskiemu3, bym miał podnieść rękę na niego, bo jest pomazańcem Pańskim». 8 Tak Dawid skarcił swych ludzi i nie pozwolił im rzucić się na Saula. Tymczasem Saul wstał, [wyszedł] z jaskini i udał się w drogę. 9 Powstał też i Dawid i wyszedłszy z jaskini zawołał za Saulem: «Panie mój, królu!» Saul obejrzał się, a Dawid rzucił się twarzą ku ziemi oddając mu pokłon. 10 Dawid odezwał się do Saula: «Dlaczego dajesz posłuch ludzkim plotkom, głoszącym, że Dawid szuka twej zguby? 11 Dzisiaj na własne oczy mogłeś zobaczyć, że Pan wydał cię w jaskini w moje ręce. Namawiano mnie, abym cię zabił, a jednak oszczędziłem cię, mówiąc: Nie podniosę ręki na mego pana, bo jest pomazańcem Pańskim. 12 Zresztą zobacz, mój ojcze, połę twego płaszcza, którą mam w ręku. Przeto że uciąłem połę twego płaszcza, a ciebie nie zabiłem, wiedz i przekonaj się, że we mnie nie ma żadnej złości ani zdrady, ani też nie popełniłem przeciw tobie przestępstwa. A ty czyhasz na życie moje i chcesz mi je odebrać. 13 Niechaj Pan dokona sądu między mną a tobą, niechaj Pan na tobie się pomści za mnie, ale moja ręka nie zwróci się przeciw tobie. 14 Według tego, jak głosi starożytne przysłowie: "Od złych zło pochodzi", ręka moja nie zwróci się przeciw tobie. 15 Za kim to wyruszył król izraelski? Za kim ty gonisz? Za zdechłym psem, za jedną pchłą? 16 Pan więc niech będzie rozjemcą, niech rozsądzi między mną i tobą, niech wejrzy i poprowadzi moją sprawę, niech obroni mnie przed twoją ręką!»
17 Kiedy Dawid przestał tak mówić do Saula, Saul zawołał: «Czy to twój głos, synu mój, Dawidzie?» I zaczął Saul głośno płakać. 18 Mówił do Dawida: «Tyś sprawiedliwszy ode mnie, gdyż odpłaciłeś mi dobrem, podczas gdy ja odpłaciłem ci złem. 19 Dziś dałeś mi dowód, że mi dobro świadczyłeś, kiedy bowiem Pan wydał mię w twoje ręce, ty mnie nie zabiłeś. 20 Przecież jeżeli kto spotka swego wroga, czy pozwoli na to, by spokojnie dalej szedł drogą? Niech cię Pan nagrodzi szczęściem za to, coś mi dziś uczynił. 21 Teraz już wiem, że na pewno będziesz królem i że w twojej ręce utrwali się królowanie nad Izraelem.

[Albertus]

Maryja, apostołowie i inni święci na pewno są w niebie.

Maryja ani inni święci nie są pośrednikami w tym sensie co Jezus

Tylko, że wy modlicie się nie tylko do Maryi, czy Apostołów (jakoś nie znam litanii do święteego Filipa, Tomasza, Judy itd.), ale do całych tabunów "świętych", których sobie wyświęciliście.
JP2- święty - nieświęty, to pierwszy z brzegu przykład. Wśród wyświęconych świętych są też zbrodniarze i przeróżne szumowiny.
Jak z tym sobie radzić? Prosić o wstawiennictwo? Na pewno są w niebie? Na pewno mają wpływ na Boga Ojca?

Tak, Albertus, ja doskonale znam wykładnię w jaki to inny sposób niż Bogu oddaje się cześć świętym i jak to inaczej pośredniczą święci niż Jezus.
Wybacz, al to jest zwykła żenada.

To że ktoś popełniał jakieś grzechy nie oznacza że nie jest święty bo zbawienie jest z łaski Bożej i każdy może się nawrócić.

Poza tym to my się modlimy, czyli prosimy o modlitwę za nami do Boga, do świętych właśnie a nie do nieświętych. Czyli gdyby hipotetycznie zdarzyło się że zwracamy się do osoby której nie wiedzieliśmy że nie jest zbawiona to po prostu "adres" jest błędny i takie prośby będą bezskuteczne.

[wuka]

Maryja, apostołowie i inni święci na pewno są w niebie.

Maryja ani inni święci nie są pośrednikami w tym sensie co Jezus

Tylko, że wy modlicie się nie tylko do Maryi, czy Apostołów (jakoś nie znam litanii do święteego Filipa, Tomasza, Judy itd.), ale do całych tabunów "świętych", których sobie wyświęciliście.
JP2- święty - nieświęty, to pierwszy z brzegu przykład. Wśród wyświęconych świętych są też zbrodniarze i przeróżne szumowiny.
Jak z tym sobie radzić? Prosić o wstawiennictwo? Na pewno są w niebie? Na pewno mają wpływ na Boga Ojca?

Tak, Albertus, ja doskonale znam wykładnię w jaki to inny sposób niż Bogu oddaje się cześć świętym i jak to inaczej pośredniczą święci niż Jezus.
Wybacz, al to jest zwykła żenada.

To że ktoś popełniał jakieś grzechy nie oznacza że nie jest święty bo zbawienie jest z łaski Bożej i każdy może się nawrócić.

Poza tym to my się modlimy, czyli prosimy o modlitwę za nami do Boga do świętych właśnie a nie do nieświętych. Czyli gdyby hipotetycznie zdarzyło się że zwracamy się do osoby której nie wiedzieliśmy że nie jest zbawiona to po prostu "adres" jest błędny takie prośby będą bezskuteczne.

Brak słów. Jesteś tak zanurzony w fałszu, że mowę mi odjęło, a to się rzadko zdarza.

[Albertus]

Tylko, że wy modlicie się nie tylko do Maryi, czy Apostołów (jakoś nie znam litanii do święteego Filipa, Tomasza, Judy itd.), ale do całych tabunów "świętych", których sobie wyświęciliście.
JP2- święty - nieświęty, to pierwszy z brzegu przykład. Wśród wyświęconych świętych są też zbrodniarze i przeróżne szumowiny.
Jak z tym sobie radzić? Prosić o wstawiennictwo? Na pewno są w niebie? Na pewno mają wpływ na Boga Ojca?

Tak, Albertus, ja doskonale znam wykładnię w jaki to inny sposób niż Bogu oddaje się cześć świętym i jak to inaczej pośredniczą święci niż Jezus.
Wybacz, al to jest zwykła żenada.

To że ktoś popełniał jakieś grzechy nie oznacza że nie jest święty bo zbawienie jest z łaski Bożej i każdy może się nawrócić.

Poza tym to my się modlimy, czyli prosimy o modlitwę za nami do Boga do świętych właśnie a nie do nieświętych. Czyli gdyby hipotetycznie zdarzyło się że zwracamy się do osoby o której nie wiedzieliśmy że nie jest zbawiona to po prostu "adres" jest błędny i takie prośby będą bezskuteczne.

Brak słów. Jesteś tak zanurzony w fałszu, że mowę mi odjęło, a to się rzadko zdarza.

To emocje.I powodowane emocjami opinie.

Jak emocje opadną to przemyśl to co napsałem.

[DonCicio]

Maryja to królowa wszechświata w którym obecnie żyjemy i tak pozostanie na wieki wieków, to największa z kobiet jakie kiedykolwiek istniały.

Po kolei ...

Maryja to królowa wszechświata w którym obecnie żyjemy (...)

No patrz, a ja myślałem, że to Jezus jest królem którego powołał Bóg:

"To jest mój sługa, którego wspieram! Wybrałem go i darzę uznaniem! Dałem mu swojego ducha i on przyniesie narodom sprawiedliwość" (Iz 42:1)

"Mój sługa będzie działał z wnikliwością. Zajmie wysokie stanowisko, zostanie wyniesiony i bardzo wywyższony" (Iz 52:13)

"Jego władza sięgnie wszędzie i pokojowi nie będzie końca, gdy zasiądzie na tronie Dawida w swoim królestwie. Utwierdzi to królestwo i oprze na sprawiedliwości i prawości — aż po wieczność. W swojej gorliwości dokona tego Jehowa, Bóg Zastępów" (Iz 9:7)

"Stanie się on wielki i będzie nazywany Synem Najwyższego, a Bóg Jehowa da mu tron Dawida, jego ojca. Będzie królował nad domem Jakuba na zawsze, jego Królestwu nie będzie końca" (Łuk 1:32,33)

A teraz Wiedźmin123 przedstaw biblijne dowody potwierdzające, że to "Maryja jest królową wszechświata"! Nie musi być ich tyle samo ... nie podawałem z tuzin innych by Ciebie nie irytować. Wystarczą cztery, może trzy ... a może dwa?! NIE! Mnie wystarczy jeden werset Biblijny świadczący, że Maryja je Królową wszechświata i będzie git!

Maryja (...) pozostanie na wieki wieków (...)

No patrz ... a ja myślałem że jedynym który otrzymał od Boga nieśmiertelność w I wieku był Jezus:

"szczęśliwego, jedynego Mocarza, który ukaże się w wyznaczonym na to czasie. Jest to Król królujących i Pan panujących, jedyny mający nieśmiertelność" (1 Tym 6:15,16)

No dobra, zapodaj ten werset biblijny w którym mowa, że Maryja też będzie królową na wieki wieków. Nie mogę się już doczekać!

Maryja (...) to największa z kobiet jakie kiedykolwiek istniały.

No patrz, a ja myślałem że Ewa, która faktycznie mogła żyć na wieki wieków?!

"Na to kobieta rzekła do węża: „Możemy jeść owoce z drzew ogrodu. Ale o drzewie, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział:‚Nie wolno wam jeść jego owoców ani nawet go dotykać, bo w przeciwnym razie umrzecie’" (Rodz 3:23)

[DonCicio]

Jeszcze słówko w kwestii formalnej. Gdyby Maryja była królową (do tego wieczną) to Jezus musiałby być księciem a nie królem! Książe Karol został królem dopiero po śmierci królowej. Z tego wynika, że Jezus nigdy nie został by królem dopóki królową byłaby Maryja, Jego matka. No chyba, że abdykowałaby i przeszła na niebiańską emeryturę zatwierdzoną przez ZNUS (Zakład Niebiańskich Ubezpieczeń Społecznych)