Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin
W nawiązaniu do pierwszego wpisu w tym temacie, i fragmentu 9 rozdziału z listu do Hebrajczyków.
Apostoł pisze o dwóch przymierzach. Przy opisie drugiego wprowadza przykład ze stosunkow ludzkich czyli pojęcie testamentu.
Ja nie znam nikogo kto by mówiąc Nowy Testament nie miał na myśli Nowego Przymierza. Gdzie Ty poznałeś, spotkałeś takie osoby?
Ale wracając do listu do Hebrajczyków, nie ma tam sugestii jakoby Bóg umarł, jest za to napisane o śmierci Syna Bożego Pana Jezusa. A o przymierzach jest napisane, że zostały przypieczętowane krwią, w przypadku pierwszym była to krew zwierząt, które zostały zabite, w drugim krwią Pana Jezusa, który również został zabity. Nie rozumiem jaki jest sens rozważania czy Bóg umarł czy nie umarł, skoro taka kwestia w treści nie występuje.
krzysiekniepielko, ja rozumiem o czym pisze autor listu do Hebrajczyków, mam problem ze zrozumieniem, o czym Ty piszesz. To tak konkretnie, co tym razem zarzucasz Pawłowi? Że odniósł pojęcie testamentu do Pana Jezusa? A co się Tobie nie zgadza, przecież Pan Jezus umarł, Jego śmierć została stwierdzona, jest początkiem Nowego Przymierza. W czym widzisz problem? I o jakich wykonawcach testamentu piszesz? Przywołujesz fragmenty Pisma, a piszesz o rzeczach z tym nie związanych. W taki sposób nie otwierasz nikomu oczu, a tylko wprowadzasz zamęt. Ale możesz teraz wyjaśnić, o co Ci chodziło zaczynając ten temat. Jak dla mnie, żadnego kłamstwa Pawła nie wykazałeś.
"""Ja nie znam nikogo kto by mówiąc Nowy Testament nie miał na myśli Nowego Przymierza."""
W tym jest cały problem tych ludzi, że nie mówią tego, co myślą.
No a problem, o którym pisałem jest zasadniczy.
Jeśli Przymierze nazywasz "Testamentem", to to Przymierze zrywasz, bo jako "Testament" nie ma mocy obowiązującej. Jezus Żyje i Jego testament nikogo nie obowiązuje. Jego testament by obowiązywał tylko pomiędzy Jego śmiercią, a zmartwychwstaniem. Jest bezspornym faktem, że chrześcijanie Stare Przymierze nazywają Starym Testamentem, a Nowe Przymierze, Nowym Testamentem. No i to Paweł położył podwaliny pod takie określenie Przymierza. Pozostałe wywody Pawła w tym liście miały służyć tylko temu żeby to kłamstwo tak ubrać, aby to ludzie łyknęli.
niepiekło pisze:W tym jest cały problem tych ludzi, że nie mówią tego, co myślą.
No, no...! Im dalej w las tym więcej bredni piszesz. Jaki to znawca ludzkich myśli się znalazł. Wyhamuj człowieku.
No i to Paweł położył podwaliny pod takie określenie Przymierza.
Proponuję jeszcze raz przeczytać post EMET'a. W j. greckim nie używano słowa testament tylko przymierze. Paweł nie nawiązywał do testamentu jaki rozumiesz współcześnie. Przymierze ma inne znaczenie.
Jesteś... zaślepiony własną koncepcją do tego stopnia, że dasz się za nią porąbać i wejść w konflikt z każdym, kto się z Tobą nie zgadza. Jakie to... głupie.
Jak znam tu życie, szybciej odpuścisz sobie to forum, bo nikogo nie oświecisz swoimi naukami a tym bardziej takim stylem pisania jaki propagujesz. Niby w nicku masz '...nie piekło' ale pieklisz się w co drugim poście
Paweł nie nawiązywał do testamentu jaki rozumiesz współcześnie.
Hbr 9
16 Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. 17 Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament.
Ja dokładnie do tego się odnoszę, co tutaj napisał Paweł.
EMET:
To, iż w jakimś danym 'przekładzie Biblii' użyto terminu "testament" [oraz w odmianach], dowodzi jedynie tego, iż właśnie w tym jakimś przekładzie tak przetłumaczono z greckiego i z hebrajskiego.
O tyle się nie dziwię, iż dla co niektórych ``treść w danym przekładzie jest niemal na prawachzapisu/ów/ języków oryginału Biblii``: hebrajski biblijny, aramejski biblijny oraz greka koine...
Dlatego też, o ile się chce dokładnie podejść do translacji, należy też pisywać Księgi Starego i Nowego Przymierza, nie zaś jak popularnie się przyjęło: "Stary Testament i Nowy Testament". O ile nawet, to należałoby pisać w "...".
Takie podejście [czyli: P/przymierze; NIE T/testament] mamy - poza PNŚ - w 'przekładzie' toruńskim oraz w 'przekładzie dosłownym EIB' [pastora Zaremby].
Dlatego też warto podejść do zagadnienia >>przymierze czy testament?<< w oparciu o filologię, nie zaś w oparciu o... teologię [w istocie].
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
... przecież Pan Jezus umarł, Jego śmierć została stwierdzona ...
Umarł, albo i nie umarł.
2 synów płk. Kuklińskiego też ponoć umarło, ale istnieje teoria, że ich śmierć była sfingowana i żyją pod zmienioną tożsamością.
Z technicznego punktu widzenia nie widzę problemu żeby upozorować śmierć Jezusa.
Nawet ten żołnierz, który ponoć przebił mu bok mógł być mało odporny na presję materialną.
Gdybym ja miał do wyboru głęboko przebić bok i nic na tym nie zarobić, czy przebić płytko i zarobić parę srebrników, to bym się mocno zastanowił
Tak, że tego ...
Ostatnio zmieniony 13 mar 2024, 14:34 przez BoaDusiciel, łącznie zmieniany 1 raz.
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
Odnosisz się do tego, jak to przetłumaczyli tłumacze a nie napisał Paweł. Jeśli rozumiesz różnicę...
Nie da sie odnieść do tego, co napisał Paweł, bo nie ma oryginałów, a są tylko tłumaczenia, ewentualnie kopie, nie wiadomo, jakiej rzetelności. Masz do mnie pretensje, że odnoszę się do tłumaczeń, a Ty do czego się odnosisz?
Ja to bym powołał na Apostołów cały lud Galilei i Cezarei Filipowej, żeby Ewangelia szybko się rozprzestrzeniała .... a może nawet cały lud Izraela ...
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
Generalnie jest tu jakaś irracjonalność funkcjonalna. Bo przecież można było chyba powołać wszystkich niewierzących (jak Pawła), aby stali się wierzącymi i byłoby po sprawie ...
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
Generalnie jest tu jakaś irracjonalność funkcjonalna. Bo przecież można było chyba powołać wszystkich niewierzących (jak Pawła), aby stali się wierzącymi i byłoby po sprawie ...
Jezus to nie "Matka Boska", On przyszedł w ciele.
To niesamowite jak bardzo można się załamać spotykając niewłaściwą osobę, i jak pięknie można rozkwitnąć, gdy spotka się tę właściwą.
EMET: Poprawniej i bardziej ściśle jest oznajmienie: >>do zapisu w językach oryginału<<.
O ile nawet dany Ktoś twierdzi, iż oryginału [jako oryginału] nie ma, to powinien powołać się na wariant grecki [jak w Hebr 9:17, np. tu] oraz zbadać leksykalnie.
Skąd więc translacja typu "testament" i jakiemu wyrażeniu greckiemu to opowiada? Bowiem przekład to przekład i należy jednak [!] przywołać zapis w językach oryginału [TAK!].
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
