Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Istotne zdarzenia, o których wspomina Biblia: Narodziny Jezusa, Wyjście z Egiptu, Niewola Babilońska

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

RN
Posty: 7515
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: RN »

DonCicio pisze: ↑
20 kwie 2025, 22:04


Nikt z nas nie ma żadnej wymiernej korzyści ze zmartwychwstania Pana Jezusa oprócz Niego samego!
W takim razie Pismo się myli, a za nim Przekład Nowego Świata.

PIERWSZY LIST DO KORYNTIAN 15. 14 - 19. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

A jeśli Chrystus nie został wskrzeszony, to nasze głoszenie z całą pewnością jest daremne. I daremna jest nasza wiara.   Mało tego, jeśli naprawdę nie ma zmartwychwstania i jeśli Bóg nie wskrzesił Chrystusa, to mówiąc, że go wskrzesił, okazujemy się fałszywymi świadkami Boga, składamy świadectwo przeciwko Niemu.   Jeżeli umarli nie będą wskrzeszeni, to i Chrystus nie został wskrzeszony.   A jeżeli Chrystus nie został wskrzeszony, to wasza wiara jest bezcelowa, a wy dalej pozostajecie w swoich grzechach.   I w takim razie ci, którzy zasnęli snem śmierci, a żyli w jedności z Chrystusem, przestali istnieć na zawsze.   Jeżeli tylko w tym życiu pokładamy nadzieję w Chrystusie, to jesteśmy godni politowania bardziej niż wszyscy inni.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: wuka »

RN pisze: ↑
21 kwie 2025, 12:21
DonCicio pisze: ↑
20 kwie 2025, 22:04


Nikt z nas nie ma żadnej wymiernej korzyści ze zmartwychwstania Pana Jezusa oprócz Niego samego!
W takim razie Pismo się myli, a za nim Przekład Nowego Świata.

PIERWSZY LIST DO KORYNTIAN 15. 14 - 19. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

A jeśli Chrystus nie został wskrzeszony, to nasze głoszenie z całą pewnością jest daremne. I daremna jest nasza wiara.   Mało tego, jeśli naprawdę nie ma zmartwychwstania i jeśli Bóg nie wskrzesił Chrystusa, to mówiąc, że go wskrzesił, okazujemy się fałszywymi świadkami Boga, składamy świadectwo przeciwko Niemu.   Jeżeli umarli nie będą wskrzeszeni, to i Chrystus nie został wskrzeszony.   A jeżeli Chrystus nie został wskrzeszony, to wasza wiara jest bezcelowa, a wy dalej pozostajecie w swoich grzechach.   I w takim razie ci, którzy zasnęli snem śmierci, a żyli w jedności z Chrystusem, przestali istnieć na zawsze.   Jeżeli tylko w tym życiu pokładamy nadzieję w Chrystusie, to jesteśmy godni politowania bardziej niż wszyscy inni.
Wyjątkowo nie pasuje ten fragment. Na pewno katolicy sfałszowali :mrgreen:

Nieziem
Posty: 1734
Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: Nieziem »

DonCicio pisze: ↑
20 kwie 2025, 22:35
Nieziem pisze: ↑
20 kwie 2025, 19:33
Wielkanoc to nie tylko niedziela wielkanocna. Myślałem, że to wiedza powszechna jest, a się okazuje, że nie.
Święta Wielkiej Nocy obchodzone są przez co najmniej 9 dni (pomijam tu 40-dniowy post) bo jest najpierw
- Niedziela Palmowa - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "Niedzielę Palmową"
- Wielki Tydzień - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "Wielki Tydzień"
- czwartek - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "czwartek"
- piątek - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "piątek"
- sobotę - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "sobotę"
- niedzielne główne nabożeństwo wielkanocne - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "niedzielę"
- A później jeszcze jest poniedziałek świąteczny - poproszę o podstawę biblijną, że chrześcijanie mieli obchodzić "poniedziałek"

Tu jest podstawa biblijna, że mieli obchodzić tylko pamiątkę Jego śmierci, w dniu, w którym wypowiedział słowa: "to czyńcie na moją pamiątkę", tj. 14 Nisan, podczas święta Paschy 33 roku n.e.. Tak właśnie czynili Jego prawdziwi naśladowcy, jak pokazuje sprawozdanie z 55 roku n.e.:

"Przekazałem wam to, co sam otrzymałem od Pana, że Pan Jezus tej nocy, której miał być zdradzony, wziął chleb, złożył podziękowania, połamał go i rzekł: 'Ten chleb oznacza moje ciało, które ma być dane za was. Czyńcie to na moją pamiątkę'. To samo zrobił z kielichem. Po posiłku paschalnym powiedział: 'Ten kielich oznacza nowe przymierze na mocy mojej krwi. Ilekroć będziecie z niego pić, czyńcie to na moją pamiątkę'. Bo za każdym razem, gdy jecie ten chleb i pijecie z tego kielicha, ogłaszacie śmierć Pana, aż on przyjdzie" (1 Kor 11:23-26)

Pierwsi chrześcijanie nie obchodzili żadnych "Niedzieli Palmowych", żadnych Wielkich Czwartków, Piątków czy Sobót, a już na pewno się obchodzili Zmartwychwstania Pana Jezusa ... to, to dołączył do swoich wierzeń Kościół Katolicki 300 lat po śmierci Chrystusa:
W kalendarzu świąt chrześcijańskich Wielkanoc pojawiła się po Soborze Nicejskim, zwołanym przez cesarza Konstantyna Wielkiego w 325 roku. To wówczas ustalono, że przypadać będzie w niedzielę po pierwszej pełni księżyca

Wielkanoc – historia i tradycja
"Niech was nikt w żaden sposób nie zwiedzie, bo ten dzień nie nastanie, dopóki nie nadejdzie odstępstwo i nie ujawni się człowiek bezprawia, syn zagłady" (2 Tes 2:3)
A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny.Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg go łaskawie przygarnął. Kim jesteś ty, co się odważasz sądzić cudzego sługę? To, czy on stoi, czy upada, jest rzeczą jego Pana. Ostoi się zresztą, bo jego Pan ma moc utrzymać go na nogach.
Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. Nikt zaś z nas nie żyje dla siebie i nikt nie umiera dla siebie: jeżeli bowiem żyjemy, żyjemy dla Pana; jeżeli zaś umieramy, umieramy dla Pana. I w życiu więc i w śmierci należymy do Pana.Po to bowiem Chrystus umarł i powrócił do życia, by zapanować tak nad umarłymi, jak nad żywymi. Dlaczego więc ty potępiasz swego brata? Albo dlaczego gardzisz swoim bratem? Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga. Napisane jest bowiem:
Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano.a każdy język wielbić będzie Boga.
Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu.
Przestańmy więc wyrokować jedni o drugich.

Rzym.14,1-13

Wielkanoc jest podobnie biblijna jak Pamiątka Wieczerzy Świadków Jehowy. Czyli nie bardzo. Żeby nie powiedzieć, że wcale.
(A co to znaczy, że jest biblijna? Przecież biblijne jest np. twierdzenie, że Boga nie ma!)
A czy pierwsi Chrześcijanie podawali sobie (bez kosztowania!) podczas spotkania dla łamania chleba talerzyk z chlebkiem i kielich z winem jak to robicie Wy? Podstawa biblijna dla tej praktyki?

A jakie to ma znaczenie czy ktoś w folklorze religijnym reprezentuje barwy katolickie czy świadkowe? Jedni uznają Wielką Noc przed niedzielą, a drudzy (ja nie wiem jak to wytłumaczyć) przed sobotą.
Przecież jak będzie oddzielanie kozłów od owiec to na postawie nie wyznawanej teologii ale uczynków względem drugiego człowieka.
"Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili". Mat.25,40

RN
Posty: 7515
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: RN »

wuka pisze: ↑
21 kwie 2025, 18:42


Wyjątkowo nie pasuje ten fragment. Na pewno katolicy sfałszowali :mrgreen:
Katolicy dobrali się do PNŚ i poprzeinaczali, albo mnie brakuje właściwego zrozumienia.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: DonCicio »

radek pisze: ↑
21 kwie 2025, 10:05
Kiedy można poznać, że noc była wielka - wtedy, gdy się zakończy. Dlatego w niedzielę oznajmiana jest Wielkanoc.
Kombinujecie jak "koń pod górę", byle usprawiedliwić coś, co mało, że jest niebiblijne, to jeszcze nielogiczne. Początek Twojego wpisu jest logiczny: "Kiedy można poznać, że noc była wielka - wtedy, gdy się zakończy", ale końcówka naciągnięta jak gumka w majtkach rozmiaru S na tyłku rozmiaru XL. Otóż, kiedy zaczął się najważniejszy od 1500 lat dzień 14 Nisan, Święto Paschy, nic nie wskazywało, że ów dzień będzie nadal "Wielki" przez kolejne tysiąclecia i przejdzie do historii świata, ponieważ w tym właśnie dniu zostanie przelana krew Mesjasza i ludzkość zostanie kupiona przez Boga krwią Jego Syna (Dzie 20:28 / Ef 1:7). Potem 14 Nisan, najważniejszy dzień dla ludzkości się skończył, ofiara została złożona i tu ... Twoja logika się kończy, ponieważ stwierdzenie "Dlatego w niedzielę oznajmiana jest Wielkanoc" jest kompletnie pozbawione sensu!


radek pisze: ↑
21 kwie 2025, 10:05
Drugi dzień Świąt jest sposobem w jaki Kościół celebruje wyjątkowo ważne Święta, mianowicie przedłużając czas ich trwania, właśnie o dodatkowy dzień. Wystarczy chcieć, żeby zrozumieć
I tu pełna zgoda ... "Kościół celebruje wyjątkowo ważne Święta" - Kościół, nie Biblia!
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: DonCicio »

RN pisze: ↑
21 kwie 2025, 12:21
DonCicio pisze: ↑
20 kwie 2025, 22:04
Nikt z nas nie ma żadnej wymiernej korzyści ze zmartwychwstania Pana Jezusa oprócz Niego samego!
W takim razie Pismo się myli, a za nim Przekład Nowego Świata.

PIERWSZY LIST DO KORYNTIAN 15. 14 - 19. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

A jeśli Chrystus nie został wskrzeszony, to nasze głoszenie z całą pewnością jest daremne. I daremna jest nasza wiara.   Mało tego, jeśli naprawdę nie ma zmartwychwstania i jeśli Bóg nie wskrzesił Chrystusa, to mówiąc, że go wskrzesił, okazujemy się fałszywymi świadkami Boga, składamy świadectwo przeciwko Niemu.   Jeżeli umarli nie będą wskrzeszeni, to i Chrystus nie został wskrzeszony.   A jeżeli Chrystus nie został wskrzeszony, to wasza wiara jest bezcelowa, a wy dalej pozostajecie w swoich grzechach.   I w takim razie ci, którzy zasnęli snem śmierci, a żyli w jedności z Chrystusem, przestali istnieć na zawsze.   Jeżeli tylko w tym życiu pokładamy nadzieję w Chrystusie, to jesteśmy godni politowania bardziej niż wszyscy inni.
Jeżeli dobrze zrozumiesz kontekst, to będziesz wiedział o co chodzi. W wersecie 12 1 Listu do Koryntian 15 rozdziale czytamy: "Jeśli więc głosimy o Chrystusie, że został wskrzeszony, to czemu niektórzy wśród was mówią, że nie ma zmartwychwstania?". Rozumiesz o co poszło? Niektórzy z chrześcijan nie wierzyli w zmartwychwstanie, dlatego apostoł Paweł wyjaśnił im w kolejnych wersetach jak się rzeczy mają. Sam fakt, że zmartwychwstanie Jezusa miało miejsce jest dowodem na możliwość wzbudzenia ludzi z martwych, ale to wszystko.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: DonCicio »

Nieziem pisze: ↑
21 kwie 2025, 20:41
Wielkanoc jest podobnie biblijna jak Pamiątka Wieczerzy Świadków Jehowy. Czyli nie bardzo. Żeby nie powiedzieć, że wcale.
Zaskakujesz mnie Nieziem! Tak skrzętnie opisałeś czym są święta Wielkanocne, że myślałem, żeś profesor w tej dziedzinie, a tu takie słowa? Ale, żeby dodać pikanterii Twojej wypowiedzi, dosypię trochę Twojego "dziegciu": "Nazwa Wielka Noc nie odnosi się do nocy Ostatniej Wieczerzy czy zabicia Pomazańca ale do nocy, w której zmartwychwstał"

Nieziem ... Pan Jezus zmartwychwstał niedzielnym wczesnym rankiem, kiedy było jeszcze ciemno, a nie w Wielką Noc - w piątek!:
"W pierwszym dniu tygodnia [niedziela], o wczesnej porze, gdy jeszcze było ciemno, do grobowca przyszła Maria Magdalena i zobaczyła, że zabrano sprzed niego kamień" (Jan 20:1)

"Po szabacie, w pierwszym dniu tygodnia, gdy zaczęło się rozwidniać, Maria Magdalena i druga Maria przyszły popatrzeć na grób" (Mat 28:1)
Nieziem. Nie zachowuj się jak ignorant SJP
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Przeemek
Posty: 107
Rejestracja: 16 kwie 2025, 14:54

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: Przeemek »

DonCicio pisze: ↑
19 kwie 2025, 20:13
Jak myślisz, dlaczego święta Wielkiej Nocy są obchodzone przez chrześcijaństwo zawsze w niedzielny ranek … a nie w piątkowy wieczór (zgodnie z nazwą), kiedy to miała miejsce Ostatnia Wieczerza? Sama nazwa sugeruje, że to Wielka Noc (piątek 14 Nisan) a nie Wielki Ranek (niedziela 16 Nisan).

Kościoły katolickie i protestanckie obchodzą Wielkanoc w niedzielę po pierwszej pełni po 21 marca, choć niektóre wyznania mają swoje własne obliczenia. W IV w. n.e. podczas soboru nicejskiego ustalono, że Wielkanoc będzie obchodzona w najbliższą niedzielę po pierwszej pełni księżyca wypadającej po nadejściu wiosny. Zazwyczaj Wielkanoc wypada pomiędzy 22 marca a 25 kwietnia, ale zawsze … ZAWSZE w niedzielę, a nie w piątkowy wieczór, kiedy to Jezus i apostołowie spożywali ostatnią wieczerzę?

Jaki jest zatem związek pomiędzy piątkową Wielkanocną a niedzielnym porankiem?

Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa narodowego, na swoje stronie www.gov.pl określa to święto tak:
Niedziela Wielkanocna, czyli Wielka Niedziela
Domowe świętowanie dawniej, ale również i współcześnie, zaczyna się od śniadania w gronie najbliższej rodziny. Jest ono wyrażeniem radości z powodu pustego grobu i Zmartwychwstania. Ta rytualna uczta jednoczy żywych i umarłych i ma wymiar ceremonialny.
Czy wiedziałeś o tym, że niedzielnym świątecznym rankiem uczestniczysz w ceremonialnej "rytualnej uczcie jednoczącej żywych i umarłych"?
Na wstępie, chciałbym zaznczyć kontekst historyczny "ustalenia" Wielkanocy podczas Soboru Nicejskiego, które było wynikiem dążenia do jedności Kościoła, zerwania z żydowskimi tradycjami, ugruntowania doktryny "nowego Izraela" oraz wzmocnienia sojuszu między Kościołem a państwem rzymskim. Kluczową rolę odegrały antyżydowskie przekonania, które ukształtowały teologię i praktyki Kościoła, oraz polityczne ambicje Konstantyna, który widział w jednolitym Kościele narzędzie do konsolidacji imperium. Decyzja ta, choć miała na celu harmonię, przyczyniła się do dalszego oddalenia chrześcijaństwa od jego biblijnych korzeni i pogłębiła wrogość wobec Żydów.

A co do samego pytania w meritum, odpowiem, opierając się na analizie historyczno-teologicznej z książki "Kościół i Żydzi" Dana Grubera, pismach Euzebiusza oraz analizach Philipa Schaffa, które rzucają światło na decyzje Soboru Nicejskiego (325 r. n.e.).


Przesunięcie na zmartwychwstanie:
Wczesny Kościół obchodził Paschę 14 Nisan, upamiętniając Ostatnią Wieczerzę i śmierć Jezusa, zgodnie z żydowskim kalendarzem ["Kościół i Żydzi", s. 23]. Od II wieku kościoły zachodnie zaczęły akcentować zmartwychwstanie, przenosząc obchody na niedzielę po 14 Nisan. Sobór Nicejski ujednolicił tę praktykę, ustalając Wielkanoc na pierwszą niedzielę po pełni księżyca po równonocy wiosennej ["Kościół i Żydzi", s. 24]. Gruber podkreśla, że zmiana ta miała na celu celebrację triumfu zmartwychwstania nad krzyżem, co Philip Schaff opisuje jako kluczowy moment w rozwoju liturgii chrześcijańskiej.

Antyżydowski kontekst:
Euzebiusz, autor Historii Kościelnej, promował doktrynę Kościoła jako „nowego Izraela”, zastępującego Żydów w planach Bożych ["Kościół i Żydzi", s. 21]. W liście Konstantyna, cytowanym przez Euzebiusza, Żydzi są nazywani „wrażym motłochem”, a ich kalendarz odrzucono jako „niegodny” ["Kościół i Żydzi", s. 25]. Gruber określa to jako „cudzołóstwo teologiczne” – zdradę biblijnych korzeni dla politycznych korzyści ["Kościół i Żydzi", s. 7]. Schaff zauważa, że nicejskie decyzje ugruntowały antyżydowską teologię, która wpłynęła na dalsze relacje Kościoła z judaizmem.

Polityczna jedność:
Konstantyn dążył do konsolidacji imperium poprzez jedność Kościoła. Różnice w obchodach Paschy (wschodnie kościoły trzymały się 14 Nisan) powodowały podziały, które cesarz uważał za zagrożenie ["Kościół i Żydzi", s. 19]. Sobór Nicejski narzucił niedzielę jako symbol jedności, wzmacniając autorytet hierarchii kościelnej i cesarza, co Gruber krytykuje jako odejście od apostolskiej tradycji ["Kościół i Żydzi", s. 24]. Schaff podkreśla rolę Konstantyna w centralizacji władzy kościelnej.

Rytualna uczta:
Jak słusznie zauważyłeś, Wielka Niedziela przeistoczyła się dzisiaj w „rytualną ucztę jednoczącą żywych i umarłych”, symbolizującą radość zmartwychwstania. Gruber wskazuje, że Kościół nadał Wielkanocy nowe znaczenie, odchodząc od paschalnej ofiary (piątek) na rzecz pustego grobu (niedziela), co wzmocniło jej ceremonialny charakter ["Kościół i Żydzi", s. 23].

Związek piątku z niedzielą:
Piątkowa „Wielka Noc” upamiętniała Ostatnią Wieczerzę i śmierć Jezusa, ale nicejskie decyzje, wspierane przez Euzebiusza, przesunęły akcent na niedzielę, by podkreślić zmartwychwstanie i zerwać z judaizmem ["Kościół i Żydzi", s. 25]. Gruber cytuje Polikratesa, który bronił 14 Nisan, oraz krytykuje Euzebiusza jako „nieuczciwego historyka” (wg Jakoba Burckhardta ["Kościół i Żydzi", s. 21]), który ignorował apostolskie tradycje. Schaff potwierdza, że spory o datę Paschy były kluczowe dla tożsamości Kościoła.


Wielkanoc w niedzielę to efekt antyżydowskiej teologii, politycznych ambicji Konstantyna i akcentu na zmartwychwstanie. Uczestnicząc w „rytualnej uczcie”, warto pamiętać o tych historycznych zmianach, które oddaliły Kościół od biblijnych korzeni.

RN
Posty: 7515
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: RN »

DonCicio pisze: ↑
22 kwie 2025, 8:12
Rozumiesz o co poszło?
Poszło o to, ze niektórzy wątpili w zmartwychwstanie Jezusa, a Paweł im wyjaśnił to tak;

A jeśli Chrystus nie został wskrzeszony, to nasze głoszenie z całą pewnością jest daremne. I daremna jest nasza wiara.   Mało tego, jeśli naprawdę nie ma zmartwychwstania i jeśli Bóg nie wskrzesił Chrystusa, to mówiąc, że go wskrzesił, okazujemy się fałszywymi świadkami Boga, składamy świadectwo przeciwko Niemu.   Jeżeli umarli nie będą wskrzeszeni, to i Chrystus nie został wskrzeszony.   A jeżeli Chrystus nie został wskrzeszony, to wasza wiara jest bezcelowa, a wy dalej pozostajecie w swoich grzechach.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5378
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: radek »

DonCicio pisze: ↑
22 kwie 2025, 8:00
radek pisze: ↑
21 kwie 2025, 10:05
Kiedy można poznać, że noc była wielka - wtedy, gdy się zakończy. Dlatego w niedzielę oznajmiana jest Wielkanoc.
Kombinujecie jak "koń pod górę", byle usprawiedliwić coś, co mało, że jest niebiblijne, to jeszcze nielogiczne. Początek Twojego wpisu jest logiczny: "Kiedy można poznać, że noc była wielka - wtedy, gdy się zakończy", ale końcówka naciągnięta jak gumka w majtkach rozmiaru S na tyłku rozmiaru XL. Otóż, kiedy zaczął się najważniejszy od 1500 lat dzień 14 Nisan, Święto Paschy, nic nie wskazywało, że ów dzień będzie nadal "Wielki" przez kolejne tysiąclecia i przejdzie do historii świata, ponieważ w tym właśnie dniu zostanie przelana krew Mesjasza i ludzkość zostanie kupiona przez Boga krwią Jego Syna (Dzie 20:28 / Ef 1:7). Potem 14 Nisan, najważniejszy dzień dla ludzkości się skończył, ofiara została złożona i tu ... Twoja logika się kończy, ponieważ stwierdzenie "Dlatego w niedzielę oznajmiana jest Wielkanoc" jest kompletnie pozbawione sensu!
Biblia podaje, że zmartwychwstanie miało miejsce w nocy przed pierwszym dniem tygodnia, a pierwszy dzień tygodnia jest zgotnie z przyjętą konwencją po Szabacie. Kościół kształtując termin Świąt Wielkanocnych poprostu podkreślił słowa Ewangelii na temat zmartwychwstania w nocy pomiędzy Szabatem, a pierwszym dniem tygodnia. Pomogę Ci sformułować pytanie, jakie próbujesz mi zadać: "Czy przy ustalaniu terminu celebracji Świąt Wielkanocnych należy kierować się terminem Paschy, czy raczej dniem tygodnia ?". Otóż, po pierwsze Pascha, wskazuje, jak zauważyłeś, na dzień przelania krwi Mesjasza, natomiast niedziela wskazuje na owiele bardziej chwalebną chwilę, czyli zmartwychwstanie. Po drugie rachuba dni tygodnia jest starsza od rachuby księżycowej
DonCicio pisze: ↑
22 kwie 2025, 8:00
radek pisze: ↑
21 kwie 2025, 10:05
Drugi dzień Świąt jest sposobem w jaki Kościół celebruje wyjątkowo ważne Święta, mianowicie przedłużając czas ich trwania, właśnie o dodatkowy dzień. Wystarczy chcieć, żeby zrozumieć
I tu pełna zgoda ... "Kościół celebruje wyjątkowo ważne Święta" - Kościół, nie Biblia!
Biblia też. Zauważ, że Bóg nakazuje świętować dzień siódmy poprzez odpoczynek, a dizeń ósmy poprze obrzezanie, są to celebracje nawiązujące do uszanowania pracy, jaką zrealizował Bóg przy stwarzaniu. Są to dwa dni, a więc także Biblia uczy przedłużania świętowania ważnego Święta
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

Nieziem
Posty: 1734
Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: Nieziem »

DonCicio pisze: ↑
22 kwie 2025, 8:37
Nieziem pisze: ↑
21 kwie 2025, 20:41
Wielkanoc jest podobnie biblijna jak Pamiątka Wieczerzy Świadków Jehowy. Czyli nie bardzo. Żeby nie powiedzieć, że wcale.
Zaskakujesz mnie Nieziem! Tak skrzętnie opisałeś czym są święta Wielkanocne, że myślałem, żeś profesor w tej dziedzinie, a tu takie słowa? Ale, żeby dodać pikanterii Twojej wypowiedzi, dosypię trochę Twojego "dziegciu": "Nazwa Wielka Noc nie odnosi się do nocy Ostatniej Wieczerzy czy zabicia Pomazańca ale do nocy, w której zmartwychwstał"

Nieziem ... Pan Jezus zmartwychwstał niedzielnym wczesnym rankiem, kiedy było jeszcze ciemno, a nie w Wielką Noc - w piątek!:
"W pierwszym dniu tygodnia [niedziela], o wczesnej porze, gdy jeszcze było ciemno, do grobowca przyszła Maria Magdalena i zobaczyła, że zabrano sprzed niego kamień" (Jan 20:1)

"Po szabacie, w pierwszym dniu tygodnia, gdy zaczęło się rozwidniać, Maria Magdalena i druga Maria przyszły popatrzeć na grób" (Mat 28:1)
Nieziem. Nie zachowuj się jak ignorant SJP
Dla Ciebie Wielka Noc to piątek, a dla innych z soboty na niedzielę czyli wtedy, kiedy Pan Jezus Zmartwychwstał. Ignorancję wykazujesz Ty nie rozumiejąc tego, że dla wielu Wielka Noc jest dlatego bo Jezus zmartwychwstał, i z żadnego innego powodu.
Jeśli dla Ciebie Wielka Noc to noc, gdy Pan Jezus spożył ostatnią wieczerzę, został wydany przez Łazarza, pojmany przez wysłanników arcykapłanów, to co w tym takiego wielkiego? Co Ciebie tak cieszy w tych wydarzeniach? A Pomazaniec został zabity za dnia więc jakbyś chciał to połączyć z nocą?

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: DonCicio »

radek pisze: ↑
22 kwie 2025, 20:49
Biblia podaje, że zmartwychwstanie miało miejsce w nocy przed pierwszym dniem tygodnia
Proszę o biblijny dowód Twojej tezy. Mają to być wersety, nie filozoficzne wywody.
Skoro Jezus poniósł śmierć w piątek, dzień przed Szabatem i miał zmartwychwstać trzeciego dnia, to musiało to nastąpić w niedzielę, pierwszym dniu tygodnia, a nie "przed pierwszym dniem tygodnia":

"A my mieliśmy nadzieję, że właśnie ten człowiek wyzwoli Izraela. I już trzeci dzień mija, odkąd się to zdarzyło" (Łuk 24:21)

"Po szabacie, w pierwszym dniu tygodnia, gdy zaczęło się rozwidniać, Maria Magdalena i druga Maria przyszły popatrzeć na grób" (Mat 28:1)

radek pisze: ↑
22 kwie 2025, 20:49
Kościół kształtując termin Świąt Wielkanocnych poprostu podkreślił słowa Ewangelii na temat zmartwychwstania w nocy pomiędzy Szabatem, a pierwszym dniem tygodnia
Proszę o biblijny dowód Twojej tezy. Mają to być wersety, nie filozoficzne wywody
Co znaczy "pomiędzy Szabatem, a pierwszym dniem tygodnia", ale nie w niedzielę ... jak twierdzisz? Chyba że jest jakiś dzień którego można nazwać Sobniedziem!

radek pisze: ↑
22 kwie 2025, 20:49
Biblia też. Zauważ, że Bóg nakazuje świętować dzień siódmy poprzez odpoczynek, a dizeń ósmy poprze obrzezanie, są to celebracje nawiązujące do uszanowania pracy, jaką zrealizował Bóg przy stwarzaniu. Są to dwa dni, a więc także Biblia uczy przedłużania świętowania ważnego Święta
Filozofia Cię kiedyś zabije! Co ma wspólnego siódmy dzień stwarzania z ósmym dniem obrzezania w połączeniu z dwoma dniami Świąt Wielkanocnych? Nadal kombinujesz jak koń pod górę próbując udowodnić wyższość filozofii nad biblijną prawdę. No cóż, są to metody znane od początku dziejów ludzkości, ponieważ ojciec zwodniczej filozofii, Szatan, Diabeł, tym narzędziem właśnie posłużył się w Edenie zadając Ewie podchwytliwe pytanie: "Czy Bóg rzeczywiście powiedział, że nie wolno wam jeść owoców ze wszystkich drzew ogrodu?" (Rodz 3:1). Bóg nigdy czegoś takiego nie powiedział, ale temu łotrowi udało się tym pytaniem zwrócić uwagę na "drzewo poznania dobra i zła", mając nadzieję, że przekona Ewę do jego punktu widzenia. Posługujesz się jego przebiegłą retoryką, żeby tylko odwrócić sens i ukryć prawdę.
Ostatnio zmieniony 23 kwie 2025, 8:33 przez DonCicio, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: DonCicio »

Nieziem pisze: ↑
23 kwie 2025, 1:46
Dla Ciebie Wielka Noc to piątek, a dla innych z soboty na niedzielę
Nie tylko dla mnie piątek jest tym dniem, kiedy Jezus wraz z apostołami zasiadł do wieczornej kolacji i są na to solidnie biblijne dowody: "A kiedy nastał wieczór, Jezus zajął miejsce przy stole wraz z 12 uczniami" (Mat 26:20). Tej samej nocy wydarzyło się o wiele więcej, dlatego nie może być mowy o żadnej innej jak ta z piątku 14 Nisan: "Wtedy Jezus im powiedział: 'Tej nocy wszyscy potkniecie się w związku z tym, co mnie spotka, bo jest napisane: ‚Uderzę pasterza i trzoda się rozproszy’"

Wszystko działo się w piątek 14 Nisan i terminologia Wielkiej Nocy dotyczyć może jedynie tego dnia ... i żadnych innych! Jego śmierć miała miejsce w piątek, przed szabatem, i ten dzień również ma związek z wydarzeniami, które miały miejsce wieczorem i nocą, nazywaną Wielką Nocą:

"A ponieważ było to Przygotowanie, czyli dzień przed szabatem, i zrobiło się już późne popołudnie, do Piłata odważnie poszedł Józef z Arymatei — poważany członek Rady, który sam też oczekiwał Królestwa Bożego — i poprosił o ciało Jezusa" (Mar 15:42,43)

Jeżeli chcesz dalej brnąć w niebiblijne wielkanocne niedziele i poniedziałki ... Twój wybór. Tylko czy mądry?
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: Henryk »

Nieziem pisze: ↑
23 kwie 2025, 1:46
Jeśli dla Ciebie Wielka Noc to noc, gdy Pan Jezus spożył ostatnią wieczerzę, został wydany przez Łazarza, pojmany przez wysłanników arcykapłanów, to co w tym takiego wielkiego? Co Ciebie tak cieszy w tych wydarzeniach? A Pomazaniec został zabity za dnia więc jakbyś chciał to połączyć z nocą?
A jednak nawet w polskim języku jest to Wielkanoc, a nie Wielkidzień, jak to sobie wymyślił „nieziem”.
Z cała pewnością chodzi o nocne wydarzenia i to na długo przed Jezusem!
Żydzi używali innego słowa na tamte wydarzenia, a mianowicie- Pesach. Pascha- przejście przez ziemie Egipską (symbol grzesznego świata) anioła śmierci.

Była w historii narodu Izraelskiego taka Wielka Noc, podczas której (dziesiąta plaga) krew baranka ocaliła od śmieci pierworodnych, zamienionych później na ród Lewiego z którego wywodzili się kapłani.
Ci, co nie skorzystali z ochrony krwi baranka- poginęli tej nocy.
Jezus tej nocy, podczas której był wydany, świętując tamte, uczynił kontynuację tego święta w inny sposób.
W miejsce baranka (roczny, bez skazy) stanął On sam. Wypełnił symbol (albo jak kto woli- obraz) powtarzany przez kilkanaście wieków rok w rok.
Naśladowcy Jezusa już nie jedzą baranka przypominającego wydarzenia tamtej nocy w Egipcie, a przypinają sobie samego Jezusa, którego zmasakrowane i martwe ciało symbolizuje maca, a wino w kielichu jest symbolem Jego życia (przelanej krwi) wydanego za Pierworodnych Wieku Ewangelii.
Dlatego jest to Wielka Noc.
A Jezus skonał jeszcze tego samego dnia, co i baranek w Egipcie.

Ps. Łazarz nie miał z tym nic wspólnego! Choć i jego samego też chcieli zabić.

Przeemek
Posty: 107
Rejestracja: 16 kwie 2025, 14:54

Re: Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

Post autor: Przeemek »

Ale trzeba tutaj jasno zaznaczyć - zgodnie z przekazem biblijnym Jezus nigdy nie obchodził Wielkanocy, ale Paschę!

Wielkanoc, jako święto chrześcijańskie, jest późniejszym ustanowieniem Kościoła, które ewoluowało z obchodów Paschy, ale z naciskiem na zmartwychwstanie Jezusa, a nie na wydarzenia Ostatniej Wieczerzy czy śmierci Mesjasza. Nazwa „Wielkanoc” i jej obchody w niedzielę wynikają z decyzji Soboru Nicejskiego (325 r. n.e.), które przesunęły akcent z żydowskiej Paschy (14 Nisan, piątek) na niedzielę, aby podkreślić zmartwychwstanie i zerwać z tradycjami żydowskimi.

Biblia jasno wskazuje, że Jezus obchodził Paschę, która była żydowskim świętem upamiętniającym wyjście z Egiptu (Wj 12:1-14; Mt 26:17-20). Ostatnia Wieczerza miała miejsce w piątek, 14 Nisan, i była wieczorną ucztą paschalną (Mt 26:20; Mar 14:17). Śmierć Jezusa również przypadła na ten dzień, przed szabatem (Mar 15:42-43). Zmartwychwstanie, według Ewangelii, miało miejsce w niedzielę, „pierwszym dniu tygodnia” (Mt 28:1; Jan 20:1), co stało się podstawą dla chrześcijańskich obchodów Wielkanocy.

Nazwa „Wielkanoc” nie występuje w Biblii i jest terminem późniejszym, związanym z chrześcijańską tradycją. W języku polskim „Wielka Noc” może nawiązywać do nocy zmartwychwstania (z soboty na niedzielę), ale w kontekście biblijnym wydarzenia „wielkie” (Ostatnia Wieczerza, śmierć Jezusa) działy się w piątek, w czasie Paschy.

Wielkanoc, jako święto, jest konstrukcją kościelną, a nie bezpośrednim odzwierciedleniem biblijnych wydarzeń. Pascha i Wielkanoc różnią się zarówno teologicznie, jak i historycznie.

Poza tym.......

Trzeba zrozumieć, że Jezus ustanowił Pamiątkę swojej śmierci (Łk 22:19-20), a nie święto zmartwychwstania. Apostołowie koncentrowali się na Wieczerzy Pańskiej i głoszeniu zmartwychwstania jako faktu, a nie na liturgicznej czy jakiejkolwiek celebracji w niedzielę (1 Kor 15:3-4).

Wczesne chrześcijaństwo było zróżnicowane i nie znało Wielkanocy w formie, jaką narzucono później. Chrześcijanie pochodzenia żydowskiego oraz Kościoły wschodnie, takie jak kwarto-decymanie, obchodzili Paschę 14 Nisan, upamiętniając śmierć Jezusa, zgodnie z Jego nakazem (Łk 22:19; 1 Kor 11:23-26). Nawet tak wybitne postacie jak Polikarp, biskup Smyrny i uczeń apostoła Jana, w sporze z biskupem Rzymu Anicetem ok. 150 r. n.e. broniły obchodów Paschy 14 Nisan, odrzucając niedzielę jako dzień zmartwychwstania (Historia Kościelna Euzebiusza, 5.24). Polikarp, reprezentujący apostolską tradycję, pokazuje, że pierwotny Kościół trzymał się biblijnych zasad, a Wielkanoc była obcą innowacją, niezgodną z praktykami apostołów.

Trzysta lat od śmierci apostołów do Soboru Nicejskiego (325 r. n.e.) to ogromny okres, w którym ludzka natura prowadziła do zmian i odstępstw od pierwotnej doktryny. Historia Żydów pokazuje, jak w 400 lat bez proroków odeszli od Pisma, tworząc tradycje faryzeuszy, które Jezus potępił (Mt 15:3-6). Podobnie w chrześcijaństwie 300 lat - bez apostołów(i proroków) znających doktrynę Kościoła - wystarczyło, by prostota Wieczerzy Pańskiej ustąpiła miejsca nowym rytuałom, a Pascha 14 Nisan została zastąpiona Wielkanocą, łączoną z pogańskimi zwyczajami, jak jajka czy nazwa „Easter” (od germańskiej bogini Eostre). Pismo ostrzega przed dodawaniem do Bożego słowa (Pwt 4:2; Gal 1:8-9), a wprowadzenie Wielkanocy ilustruje, jak ludzie, kierując się własnymi upodobaniami, oddalili się od apostolskich zasad.

Do tego Sobór Nicejski, który ustanowił Wielkanoc, był zwołany przez cesarza Konstantyna, który nie był wtedy ochrzczony i działał z politycznych pobudek, dążąc do jedności imperium. Jego antyżydowskie nastawienie, wyrażone w liście, gdzie Żydów nazywa „wrażym motłochem” (Kościół i Żydzi, Dan Gruber, s. 25), wpłynęło na odrzucenie kalendarza żydowskiego i narzucenie niedzieli jako dnia obchodów. To zgromadzenie miało charakter polityczny, a nie duchowy, w przeciwieństwie do apostolskich spotkań w Jerozolimie (Dz 15). Co więcej, decyzje soboru, podejmowane pod wpływem nieochrzczonego cesarza, nie spełniają nawet obecnych wymogów prawa kanonicznego Kościoła Katolickiego, które wymaga nie tylko pełnego uczestnictwa w sakramentach od liderów kościelnych, ale i zwoływania soborów tylko przez Namiestnika Chrystusa - papieża, inaczej sobór taki jest nieważny. Z tego powodu Wielkanoc, jako produkt politycznych kompromisów, powinna być odrzucona na rzecz biblijnej Pamiątki śmierci Jezusa.
Ostatnio zmieniony 23 kwie 2025, 9:24 przez Przeemek, łącznie zmieniany 4 razy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wydarzenia”