Dlaczego Święta Wielkanocne w niedzielę?

[Nieziem]

Nieziem, Twoim zdaniem udanie się Jezusa na Święto Namiotów nie jest dowodem, że poszedł w nim uczestniczyć? A może nie rozumiesz, co się wtedy działo! Jezus nie chciał iść na to święto ze swoimi rodzonymi braćmi z ważnego powodu. To troska o nich, jako najstarszego brata (Mat 13:55)! Dlaczego? Mówi o tym werset pierwszy: "Nie chciał chodzić po Judei, bo Żydzi szukali okazji, żeby go zabić" (Jan 7:1), dlatego Jezus powiedział do nich "Sami idźcie na święto. Ja na nie jeszcze nie idę" (Jan 7:8). Jego obawy były uzasadnione, ponieważ "podczas święta Żydzi zaczęli go szukać i pytać: 'Gdzie jest ten człowiek?'" (Jan 7:11). Ludzie bali się nawet o Jezusie rozmawiać i "ze strachu przed Żydami nikt nie mówił o nim otwarcie" (Jan 7:13). Dlatego właśnie Jezus nie poszedł na święto ze swoimi braćmi ... ale w końcu poszedł na to święto: "Kiedy jednak jego bracia poszli na święto, on sam też się na nie udał" (Jan 7:10). Poszedł, bo tak nakazywało Prawo (Kapł 23:33-36). Co zrobił w połowie święta? "W połowie święta Jezus wszedł do świątyni i zaczął nauczać" (Jan 7:14)

A teraz Nieziem, pokaż mi, jak w tym dniu, Święta Namiotów 32 roku n.e. świętowali pozostali Żydzi. Pokaż co robili, czego nie robił Jezus.

Ja się odnoszę do tego co jest napisane, że Pan Jezus czynił, i nie dopowiadam sobie, co niby czynił bo musiał, ale o tym nie napisano. Nie znam szczegółów jak celebrowali Żydzi Paschę bo zapisy NT tego nie zawierają, a zawierają zapisy, że Pan Jezus chodził tam nauczać NAUCZAĆ, a nie składać ofiary, które przecież były częścią funfamentalną każdego kultu. Poza własnym duchem na krzyżu, nie wiem czy cokolwiek innego ofiarował Bogu Ojcu. Nie ma zapisów które by wskazywały na to, że takie ofiary składał.
Pójście na Święto nie jest dowodem na aktywne uczestnictwo. Stąd widać również, że nie jest grzechem brak uczestnictwa w kulcie religijnym. Grzechem jest życie bez Ojca. Pan Jezus nie dlatego nie poszedł z braćmi na Święto bo się lękał (naprawdę uważasz, że ze strachu??!) ale dlatego, że rozumiał kiedy jest czas na wykonanie misji, z którą posłał Go Ojciec.
Piszesz o strachu.
To kto kogo się bał? Kto bał się Żydów, Żydzi?
A Pan Jezus jak na Święto poszedl, to tam nauczał, a nie biernie uczestniczył w religijnych czynnościach.
A Ostatnia Wieczerza jak każdy inny posiłek, wtedy czy obecnie, to okazja do społeczności ludzi ze sobą. W innym miejscu Pisma zachęca, żeby w odosobnieniu zwracać się do Boga Ojca.
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
Mat.6,6

[radek]

Jak Ci minęły Święta Queza ?

Upiekłam miodownika, sernika na zimno, zrobiłam sałatkę jarzynową, ugotowałam jajka, byłam na rezurekcji na 6 rano, następnie zrobiłam śniadanie Wielkanocne, odwiedziłam w ten dzień babcię i jej rodzinę, w drugi dzień Świąt ugotowałam obiad i byłam na spacerze z tatem. Radku a Ty jak spędziłeś Święta? Pomagałeś coś mamie?

Szanuję Święta katolickie, ale staram się nie uczestniczyć w tak zwanych "przymusowych" świętach. Nie jestem niczyim zwierzątkiem na sznureczku (J 4:21-24BW1975). Rodzina się zjechała, była babcia, bracia. Mama nie lubi jak w kuchni jest więcej osób niż Ona sama, mamy małą kuchnię. Między innymi dlatego zbytnio się nie napracowałem. Byłem na Pamiątce u ŚJ. Zapraszają mnie często, więc staram się Ich odwiedzać, kiedy się dobrze psychicznie czuję. A jaka była u Ciebie pogoda ?

[wuka]

Radek

Byłem na Pamiątce u ŚJ.

Zapytam: i co? Spożywałeś, czy tylko "podaj dalej"?

-------------------

[Queza]

Szanuję Święta katolickie, ale staram się nie uczestniczyć w tak zwanych "przymusowych" świętach. Nie jestem niczyim zwierzątkiem na sznureczku (J 4:21-24BW1975). Rodzina się zjechała, była babcia, bracia. Mama nie lubi jak w kuchni jest więcej osób niż Ona sama, mamy małą kuchnię. Między innymi dlatego zbytnio się nie napracowałem. Byłem na Pamiątce u ŚJ. Zapraszają mnie często, więc staram się Ich odwiedzać, kiedy się dobrze psychicznie czuję. A jaka była u Ciebie pogoda ?

Rano było zimno i zmarzłam na procesji wkoło Kościoła, potem się rozpogodziło i było słonecznie, w drugi dzień też była ładna pogoda. Ja nie chodzę często do Kościoła, a jak pójdę to lubię posłuchać kazań, w Niedzielę było o nadziei. W poniedziałek nie byłam w Kościele, a jak u Świadków Jehowy wygląda Pamiątka?

[Przeemek]

Nie wiem, czy teraz twierdzisz, że zmartwychwstanie Jezusa to tylko metafora?

Nie metafora, tylko powstanie w sercach, które ze względu na brak wiary należały do śmierci, czyli - z martwych wstanie

‭‭Ewangelia według św. Jana 14:20 BW1975‬‬
[20] Owego dnia poznacie, że jestem w Ojcu moim i wy we mnie, a Ja w was.

https://bible.com/bible/3490/jhn.14.20.BW1975

Jezus nie nakazał czcić dnia zmartwychwstania, ale nakazał pamiętać o Jego śmierci – poprzez łamanie chleba i picie kielicha (Łk 22:19-20).

Pomyliłeś się. Jezus nie nakazał pamiętać o Jego śmierci podczas wieczerzy, tylko o Nim. Na Swoją pamiątkę, kazał uświęcać pokarmy tak, jak On uświęcał. Więc jak można czcić śmierć ? Śmierć niczego nie uświęca. Raczej sama potrzebuje uświęcenia i nastąpi to w swoim czasie poprzez sąd. Więc kto czci smierć Jezusa, z pewnością nie rozumie Jego nauk

‭‭Pierwszy list św. Pawła do Koryntian 15:25-26 BW1975‬‬
[25] Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje. [26] A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć.

https://bible.com/bible/3490/1co.15.25.BW1975

‭‭Ewangelia według św. Łukasza 20:38 BW1975‬‬
[38] Nie jest On przeto Bogiem umarłych, ale żywych. Dla niego bowiem wszyscy żyją.

https://bible.com/bible/3490/luk.20.38.BW1975

Radku, po pierwsze, zmartwychwstanie to nie tylko „powstanie w sercach” – Jan 14:20 mówi o duchowej jedności z Jezusem, nie neguje fizycznego zmartwychwstania, potwierdzonego pustym grobem (Łk 24:3), pojawieniami (J 20:19-20; 1 Kor 15:4-8) i proroctwami (Ps 16:10; Dz 2:31). Twierdzenie, że to tylko metafora, podważa plan zbawienia (1 Kor 15:14-17).

Po drugie, Jezus nakazał upamiętniać Jego śmierć: „To czyńcie na moją pamiątkę” (Łk 22:19-20; 1 Kor 11:23-25) odnosi się do chleba i wina jako symboli Jego ciała i krwi, nie „uświęcania pokarmów”. 1 Kor 15:25-26 i Łk 20:38 nie zaprzeczają czci dla ofiary Jezusa, która pokonała śmierć (Rz 6:4). Po trzecie, Wielkanoc to tradycja kościelna, nie apostolska – Pismo nie zna takiego święta, a Mt 18:20 dotyczy obecności Jezusa wśród wierzących, nie autorytetu Kościoła do ustanawiania tradycji. Apostołowie głosili zmartwychwstanie codziennie (Dz 2:32), nie raz w roku. Proszę, trzymaj się Pisma, a nie tradycji czy domysłów.

Celebrwanie Wielkanocy zostało uznane przez Kościół, który wybierał Papieża tak, jak Apostołowie wybrali następcę Judasza, czli oddając decyzję losowi, którym dysponuje Duch Święty. A Kościół ma aprobatę Jezusa. Jezus powiedział o celibatariuszach, że

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 18:20 BW1975‬‬
[20] Albowiem gdzie są dwaj lub trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem pośród nich.

https://bible.com/bible/3490/mat.18.20.BW1975

Radku, tutaj błędnie porównujesz wybór następcy Judasza do ustanawiania Wielkanocy czy papiestwa.

Wybór Macieja opierał się na proroctwie (Ps 109:8) i warunkach: towarzyszenie Jezusowi od chrztu do wniebowstąpienia oraz bycie świadkiem zmartwychwstania (Dz 1:21-22).

Żaden papież ani biskup nie spełnia tych kryteriów, bo nie znał Jezusa osobiście. Nawet Paweł, powołany bezpośrednio przez Chrystusa (Dz 9:3-6), był wyjątkiem, nie regułą dla papiestwa. Mt 18:20 mówi o obecności Jezusa wśród wierzących, nie o autorytecie Kościoła do tworzenia tradycji, jak Wielkanoc, która nie ma biblijnego fundamentu. Pismo nie zna proroctwa o „namiestniku Chrystusa” ani corocznego święta zmartwychwstania – apostołowie głosili je codziennie (Dz 2:32) i upamiętniali śmierć Jezusa (Łk 22:19-20). Cytowane przez ciebie wersety tego nie negują lub zmieniają, a Biblia nie zaprzecza sobie.....przeczytaj moje referencje....

A jak traktują Protestanci boskość Jezusa skoro trzymają się Pisma, czy modlicie się do Jezusa?

Hehe... To absolutny fundament tej wiary.... i niepodważalna prawda oparta na Piśmie Świętym.

Jezus, jako bezgrzeszny (Hbr 4:15), wypełnił Prawo Mojżeszowe (Mt 5:17)...

To i do Ciebie kieruję pytanie o wypowiedź Pana Jezusa, że przyszedł wypełnić Prawo i Proroków. Powszechnie się głosi, że wypełnił Prawo nie uchybiając w żadnym wymaganiu Prawa Mojżeszowego. A co z drugą częścią tej wypowiedzi: jak Pan Jezus wypełnił Proroków?
Jeśli nie wiesz, nie przejmuj się, jest wielu ma tym forum, co wszystko inne wiedzą, ale akurat tego nie. Religie nie mają w swoich algorytmach odpowiedzi na takie pytania. A jak zauważam, Twoje wpisy to przedruk akapitów z książek albo innych opracowań, a własnych przemyśleń to chyba za wiele nie masz.

Twoje pytanie o wypełnienie przez Jezusa Prawa i Proroków dotyka istoty Jego misji. „Prawo i Prorocy” to cały Stary Testament (Tanach), czyli Tora (Pięcioksiąg), Nevi’im (Prorocy) i Ketuvim (Pisma).
Nie chodzi tylko o to, że zachował przepisy. Wypełnił typy, cienie i zapowiedzi - był Barankiem Paschalnym, był nowym Adamem, był obiecanym potomkiem niewiasty, był Sługą Pańskim z Izajasza.

Jezus nie tylko przestrzegał Prawa Mojżeszowego, które obejmuje zasady od Edenu – jak małżeństwo czy ofiary – ale nadał mu pełny sens, stając się ostateczną ofiarą (Hbr 10) i Barankiem Paschalnym. Wypełnił też Proroków, realizując mesjańskie zapowiedzi – od narodzin z dziewicy po zmartwychwstanie.


A co do Proroków – to przecież większość z nich mówiła o czasach Mesjasza. Wypełnił je realizując mesjańskie zapowiedzi – od narodzin z dziewicy (Iz 7,14), przez narodziny w Betlejem (Mi 5,1), wjazd na osiołku (Za 9,9), zdradę za 30 srebrników (Za 11,12-13), cierpienie i śmierć (Iz 53), aż po zmartwychwstanie (Ps 16,10). To jedynie wycinek ponad 300 proroctw Starego Testamentu, które wskazują na Jezusa jako Mesjasza.
Prorockie słowa dosłownie się spełniły w Jego życiu, śmierci i zmartwychwstaniu. On był odpowiedzią na ich wołanie.

Dla mnie to nie jest cytat z książki – to esencja nadziei, która się ziściła. Jezus nie tylko coś „przestrzegał”, ale pokazał, że wszystko, co było przed Nim, miało sens dopiero w Nim.

... trzymajmy się Pisma.

Po raz kolejny zachęcasz do czegoś czego nie praktykujesz.
Ja moje twierdzenie, że Pan Jezus chodził na Święta ale ich nie przeżywał religijnie, oparłem na fragmencie Pisma z Ewangeli Jana 7. DonCicio i Henryk mój wpis odebrali jako oszczerstwo (nawet żałosne), a Ty określiłeś jako falszywa dychotomia. Nikt z Waszej Trójcy nie odniósł się do treści Pisma, na którym oparłem moje twierdzenie.
Więc o jakie trzymacie się Pisma nawołujesz? skoro zamiast do Pisma się odnieść bronisz jeno własnej wyznawanej doktryny, że Pan Jezus obchodził Święta, a opis biblijny tego, co Pan Jezus faktycznie czynił, masz za nic bo nie pasuje do doktryny.

Zarzucasz, że nie odnoszę się do Pisma, broniąc doktryny, ale trzymam się Biblii, co widać w wielu refencjach do niej, jakie podaje w wypowiedziach, zachęcam do ich czytania.

Pokażę to też na podstawie Jana 7, który przytaczasz. Twierdzisz, że Jezus „chodził na Święta, ale ich nie przeżywał religijnie” (J 7,2-10). Jednak Pismo mówi więcej - Jezus nie tylko poszedł na Święto Namiotów, ale nauczał w świątyni podczas niego (J 7,14), co było aktem religijnym, zgodnym z Jego misją Mesjasza, który miał głosić w domu Bożym (Iz 2,3). Jego początkowa nieobecność (J 7,8-10) wynikała z ostrożności wobec wrogów (J 7,1), a nie z braku szacunku dla święta.

Pismo pokazuje, że Jezus wypełniał Prawo Mojżeszowe (Mt 5,17), w tym pielgrzymki na święta (Kpł 23,34-43), bo był bez grzechu (Hbr 4,15). Uczestniczył w Passze (Łk 22,15), w Świątyni (Mk 11,15-17), a nawet w synagodze (Łk 4,16).

Twój podział na „religijne” i „niereligijne” przeżywanie świąt nie znajduje oparcia w Biblii – Jezus czcił Boga w duchu i prawdzie (J 4,23-24), nadając świętom pełny sens. Jeśli masz inne fragmenty, chętnie je omówię, ale Pismo jasno pokazuje, że Jezus nie odrzucał świąt, ale je wypełniał (Kol 2,16-17).

[radek]

Radku, po pierwsze, zmartwychwstanie to nie tylko „powstanie w sercach”

doczytaj kontekst. Gdzie ja napisałem, że "tylko"

Po drugie, Jezus nakazał upamiętniać Jego śmierć: „To czyńcie na moją pamiątkę”

‭‭Widzę, że ciągle próbujeszGo zabić. Ja w ostatniej wieczerzy nie znalazłem frazy mówiącej żeby czcić śmierć. Gdyby miano czcić, śmierć, to po co w takim razie Paweł każe ją pokonywać

Radku, tutaj błędnie porównujesz wybór następcy Judasza do ustanawiania Wielkanocy czy papiestwa.

Błędnie interpretujesz moje słowa. Zalecam, abyś zadawał pytania, jeśli czegoś z moich wypowiedzi nie rozumiesz, bo inaczej robisz z siebie ignoranta. Nie porównuję wyboru, tylko sposób wyboru - oddanie decyzji Duchowi Świętemu deklarując jednocześnie celibat

[radek]

Radek

Byłem na Pamiątce u ŚJ.

Zapytam: i co? Spożywałeś, czy tylko "podaj dalej"?

-------------------

Oni tłumaczą, że spożywają tylko ci, którzy są pewni tzw. nadziei niebiańskiej. Ja się z tej planety narazie nie zamierzam ruszać, więc szanując Ich tradycję, podałem dalej. Chociaż ja inaczej interpretuję wieczerzę Jezusa. Uważam, że to właśnie niebianie zachęcają innych do spożywania, a nie spożywają

‭‭Objawienie św. Jana 22:17 BW1975‬‬
[17] A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota.

https://bible.com/bible/3490/rev.22.17.BW1975

Queza spodobało by Ci się. Można się dużo o Biblii nasłuchać u Nich na spotkaniach. A na Pamiątce jest dodatkowo, że tak powiem "przedsmak niebiańskiej uczty"

[Queza]

Queza spodobało by Ci się. Można się dużo o Biblii nasłuchać u Nich na spotkaniach. A na Pamiątce jest dodatkowo, że tak powiem "przedsmak niebiańskiej uczty"

Co ja bym tam robiła? Jak wychodzę poza ramy ich wierzeń. A co do uczty... wesele Baranka to dopiero uczta.

[radek]

Jak wychodzę poza ramy ich wierzeń.

I słusznie. Religia, która nazywa inne religie fałszywymi, nie rozumie samej siebie. Jezus uczy przecież, że

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 12:30 BW1975‬‬
[30] Kto nie jest ze mną, jest przeciwko mnie, a kto ze mną nie zbiera, rozprasza.

https://bible.com/bible/3490/mat.12.30.BW1975

A rozmowa, bez zrozumienia drugiej strony, lub z założniem z góry, że jest się mądrzejszym, jest upokażająca

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 10:16 BW1975‬‬
[16] Oto Ja posyłam was jak owce między wilki, bądźcie tedy roztropni jak węże i niewinni jak gołębice.

https://bible.com/bible/3490/mat.10.16.BW1975

[Queza]

Radku, to diabeł chce, żebym myślała, że jestem głupia, bo powiedział do mnie: "jesteś dobra ale głupia a ja mądry i zły", natomiast Pismo mówi tak o prawdziwej mądrości: Mądrość zaś [zstępująca] z góry jest przede wszystkim czysta, dalej, skłonna do zgody, ustępliwa, posłuszna, pełna miłosierdzia i dobrych owoców, wolna od względów ludzkich i obłudy. J 3,17.

[wuka]

Radek

Byłem na Pamiątce u ŚJ.

Zapytam: i co? Spożywałeś, czy tylko "podaj dalej"?

-------------------

Oni tłumaczą, że spożywają tylko ci, którzy są pewni tzw. nadziei niebiańskiej. Ja się z tej planety narazie nie zamierzam ruszać, więc szanując Ich tradycję, podałem dalej. Chociaż ja inaczej interpretuję wieczerzę Jezusa. Uważam, że to właśnie niebianie zachęcają innych do spożywania, a nie spożywają

‭‭Objawienie św. Jana 22:17 BW1975‬‬
[17] A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota.

https://bible.com/bible/3490/rev.22.17.BW1975

Queza spodobało by Ci się. Można się dużo o Biblii nasłuchać u Nich na spotkaniach. A na Pamiątce jest dodatkowo, że tak powiem "przedsmak niebiańskiej uczty"

Twoj wybor, ale t o przykre, ze przedlozyles swiadkowa tradycje nad wyrazne polecenia pisma i Jezusa..
Oni sa mili do czasu az kogos zlowia. Wtedy sa schody. Ale coz...

[Bobo]

Oni sa mili do czasu az kogos zlowia. Wtedy sa schody. Ale coz...

Na czym te schody dla 'złowionego' mają polegać?

[radek]

Twoj wybor, ale t o przykre, ze przedlozyles swiadkowa tradycje nad wyrazne polecenia pisma i Jezusa..
Oni sa mili do czasu az kogos zlowia. Wtedy sa schody. Ale coz...

Wuka nie jestem pewien, czy dobrze Cię zrozumiałem, czy uważasz, że ja czegokolwiek potrzebuję od jakiejkolwiek religii ? W każdym bądź razie, Jezus kazał głosić, że przybliżyło się Królestwo Niebios. Jeśli Królestwo Niebios ma dotrzeć na Ziemię, to znaczy, że wszyscy powinniśmy promować nadzieję niebiańską. Więc zgodnie z Ap 22:17BW1975 zachowałem się raczej poprawnie, bo tak jak napisałem, że nie zamierzam opuszczać ziemi, jednak mam nadzieję niebiańską, ponieważ Królestwo Niebiańskie kiedyś będzie na Ziemi. Ja "podałem dalej" zgodnie z duchem mojej interpretacji

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 6:31-33 BW1975‬‬
[31] Nie troszczcie się więc i nie mówcie: Co będziemy jeść? albo: Co będziemy pić? albo: Czym się będziemy przyodziewać? [32] Bo tego wszystkiego poganie szukają; albowiem Ojciec wasz niebieski wie, że tego wszystkiego potrzebujecie. [33] Ale szukajcie najpierw Królestwa Bożego i sprawiedliwości jego, a wszystko inne będzie wam dodane.

https://bible.com/bible/3490/mat.6.31.BW1975

[RN]

Ależ RN, w tym wersecie nie ma ani słowa, że "zmartwychwstanie ma moc odpuszczania grzechów"!

Według Pawła ma, skoro tak uzależnił grzechy od zmartwychwstania.

[RN]

Proszę, trzymajmy się Biblii –

To, co piszę znajduje oparcie w Biblii.
Przykładem jest Triduum paschalne. Takiego słowa w żadnym przekładzie biblijnym co prawda nie ma, ale to z czego składa się Triduum ( męka, śmierć, zmartwychwstanie) w Biblii mamy.