Dlaczego nie wierzę Łukaszowi?

[Nieziem]

Krzysiekniepieklo,

Chciałem zapytać o Pawła innym temacie, ale tamten wątek został zamknięty. Pytam tutaj, wszakże Łukasz o Pawle dużo napisał. Zarzucasz Pawłowi, że był faryzeuszem, a ponieważ Pan Jezus ostrzegał przed naukami faryzejskimi, to nie akceptujesz Pawła jako potencjalnego przekaziciela słusznej nauki. Tyle że według Pism Paweł po nawróceniu porzucił religię, w której był wychowany. Najpierw prześladował wyznawców Chrystusa, później głosił Chrystusa, i sam był prześladowany.
Przez kogo Paweł był prześladowany? Przez Żydów. Przez tych, spośród których wyszedł, czyli przez faryzejskich Żydów. Traktowanie nawróconego Pawła jako faryzeusza to nieporozumienie, niezrozumienie historii tego człowieka, I nie akceptowanie możliwości tego, że Bóg posługuje się, kim chce.
Wybrałeś sobie Pawła i Łukasza do potępiania, a przecież gdybyś tę samą miarę przyłożył do pozostałych pisarzy ksiąg NT, to ich też musialbyś odrzucić, wszakże wiele treści przez nich zapisanych to nie cytaty z Pana Jezusa, ale ich własne słowa.
Dlaczego nie potępiasz Marka, Mateusza i Jana?

PS
O tym, co Łukasz napisał o Pawle, i przez kogo był prześladowany
https://youtu.be/Qk85kQpCzc0?is=_yojD0seYVuGno3E

[krzysiekniepieklo]

Krzysiekniepieklo,

Chciałem zapytać o Pawła innym temacie, ale tamten wątek został zamknięty. Pytam tutaj, wszakże Łukasz o Pawle dużo napisał. Zarzucasz Pawłowi, że był faryzeuszem, a ponieważ Pan Jezus ostrzegał przed naukami faryzejskimi, to nie akceptujesz Pawła jako potencjalnego przekaziciela słusznej nauki. Tyle że według Pism Paweł po nawróceniu porzucił religię, w której był wychowany. Najpierw prześladował wyznawców Chrystusa, później głosił Chrystusa, i sam był prześladowany.
Przez kogo Paweł był prześladowany? Przez Żydów. Przez tych, spośród których wyszedł, czyli przez faryzejskich Żydów. Traktowanie nawróconego Pawła jako faryzeusza to nieporozumienie, niezrozumienie historii tego człowieka, I nie akceptowanie możliwości tego, że Bóg posługuje się, kim chce.
Wybrałeś sobie Pawła i Łukasza do potępiania, a przecież gdybyś tę samą miarę przyłożył do pozostałych pisarzy ksiąg NT, to ich też musialbyś odrzucić, wszakże wiele treści przez nich zapisanych to nie cytaty z Pana Jezusa, ale ich własne słowa.
Dlaczego nie potępiasz Marka, Mateusza i Jana?

PS
O tym, co Łukasz napisał o Pawle, i przez kogo był prześladowany
https://youtu.be/Qk85kQpCzc0?is=_yojD0seYVuGno3E

Żeby nie było ewangelii Łukasza, to nikt by nie kupił Dziejów Apostolskich i Pawła w pakiecie. Na początku była głoszona Ewangelia, Nauka Jezusa, przez tych, których Jezus wybrał i posłał żeby głosili Ewangelię, Jego naukę. Takie "kartki" z pojedynczymi naukami Jezusa krążyły wśród chrześcijan. Z takich kartek skorzystał również Łukasz aby uwiarygodnić swoją ewangelię. Wiele opisów Łukasza prawie słowo w słowo było skopiowane z tego, co było w obiegu. Dzieje Apostolskie, to już jest sterta kłamstw, które zakłamywały naukę Jezusa. Według nauki Jezusa, wszyscy mieliśmy być braćmi i żyć w braterskiej wspólnocie. Na bazie nauk z dziejów Apostolskich i listów Pawła powstał hierarchiczny Kościół, w którym władza jest sprawowana na sposób światowy. No a Jezus uczył tak:
Mt 20
24 Gdy dziesięciu [pozostałych] to usłyszało, oburzyli się na tych dwóch braci. 25 A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: «Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. 26 Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. 27 A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, 28 na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu».

Widzisz gdzieś taką wspólnotę?

[radek]

Gdybyś znał Jezusa nie obawialbys się o swój los i nie wstydziłbyś się służyć innym i ich wspierać, ale ty się wstydzisz, bo Go nie znasz.

Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?

Jezus pozwala mi rozmawiać z każdym i o wszystkim, po to, aby budować.

Żydzi też budowali ale nie został po tym kamień na kamieniu. Nawet im się wydawało, że Bóg tak chce.

Ty natomiast potępiasz niewygodne dla Ciebie sfery. Nie interesuje Cię los Twojego rozmówcy, lecz chcesz się wywyższać w każdej rozmowie. To forum nic od Ciebie nie otrzymało.

Widzę, że pracujesz na to żeby Bobo zamknął mój następny wątek, bo nie dyskutujesz w temacie, tylko cały czas piszesz ad personam.

Wykaż, jeśli umiesz w którym miejscu napisałem, że "szukam innych nauczycieli"

Czy ja twierdziłem, że tak pisałeś. Jeśli cytujesz Koran i Pawła z Tarsu, to szukasz pouczeń u tych, których cytujesz. To akurat nie są nauki Jezusa.

To, że na początku traktuje innych jako mądrzejszych od siebie wynika z Ewangelii.

Dość krótki ten początek był. Od dłuższego czasu wylewasz na mnie wiadra pomyj.

“ Ale szukajcie najpierw Królestwa Bożego i sprawiedliwości jego, a wszystko inne będzie wam dodane.”
Ewangelia według św. Mateusza 6:33 BW1975

Będzie dodane, tylko najpierw trzeba znaleźć się w królestwie Bożym. Trzeba wypełnić warunki Przymierza.

Krzysztof, Ty zbywasz moje odpowiedzi na Twoje zarzuty, nietrafionymi ogólnikami. Jeśli będziesz swoje wypowiedzi starał się opierać na załączonym fragmencie Pisma Świętego, to się do nich odniosę. Nie ma sensu wrzucać wartościowych rzeczy do Twojego dziurawego worka. Twoja miłość wygląda na bardzo oziębłą i nie tłumacz, że pomagać należy tylko tym, którzy umieją odpłacić

Mat 24:11-13 BT5
11 Powstaną liczni fałszywi prorocy i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, ostygnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

[krzysiekniepieklo]

Gdybyś znał Jezusa nie obawialbys się o swój los i nie wstydziłbyś się służyć innym i ich wspierać, ale ty się wstydzisz, bo Go nie znasz.

Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?

Jezus pozwala mi rozmawiać z każdym i o wszystkim, po to, aby budować.

Żydzi też budowali ale nie został po tym kamień na kamieniu. Nawet im się wydawało, że Bóg tak chce.

Ty natomiast potępiasz niewygodne dla Ciebie sfery. Nie interesuje Cię los Twojego rozmówcy, lecz chcesz się wywyższać w każdej rozmowie. To forum nic od Ciebie nie otrzymało.

Widzę, że pracujesz na to żeby Bobo zamknął mój następny wątek, bo nie dyskutujesz w temacie, tylko cały czas piszesz ad personam.

Wykaż, jeśli umiesz w którym miejscu napisałem, że "szukam innych nauczycieli"

Czy ja twierdziłem, że tak pisałeś. Jeśli cytujesz Koran i Pawła z Tarsu, to szukasz pouczeń u tych, których cytujesz. To akurat nie są nauki Jezusa.

To, że na początku traktuje innych jako mądrzejszych od siebie wynika z Ewangelii.

Dość krótki ten początek był. Od dłuższego czasu wylewasz na mnie wiadra pomyj.

“ Ale szukajcie najpierw Królestwa Bożego i sprawiedliwości jego, a wszystko inne będzie wam dodane.”
Ewangelia według św. Mateusza 6:33 BW1975

Będzie dodane, tylko najpierw trzeba znaleźć się w królestwie Bożym. Trzeba wypełnić warunki Przymierza.

Krzysztof, Ty zbywasz moje odpowiedzi na Twoje zarzuty, nietrafionymi ogólnikami. Jeśli będziesz swoje wypowiedzi starał się opierać na załączonym fragmencie Pisma Świętego, to się do nich odniosę. Nie ma sensu wrzucać wartościowych rzeczy do Twojego dziurawego worka. Twoja miłość wygląda na bardzo oziębłą

Nie odniosłeś się do moich "nietrafionych argumentów" , a masz pretensję, że ja się jednak w jakiś sposób odnoszę. Masz prawo do oceny, że nietrafione, no ale się starałem odnieść. Ty w ogóle się do przedstawianych argumentów nie odnosisz i olewasz prostą logikę moich wypowiedzi.

Mat 24:11-13 BT5
11 Powstaną liczni fałszywi prorocy i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, ostygnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

Fałszywi prorocy są noszeni na rękach, bo mówią ludziom to, co ludzie chcą usłyszeć. Prawdziwy prorok mówi Prawdę, a Prawda w oczy kole. To Ty starasz się wszystkim przypodobać. Ja nie mam interesu w tym żebyście mnie chwalili.

[radek]

Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?




Żydzi też budowali ale nie został po tym kamień na kamieniu. Nawet im się wydawało, że Bóg tak chce.



Widzę, że pracujesz na to żeby Bobo zamknął mój następny wątek, bo nie dyskutujesz w temacie, tylko cały czas piszesz ad personam.




Czy ja twierdziłem, że tak pisałeś. Jeśli cytujesz Koran i Pawła z Tarsu, to szukasz pouczeń u tych, których cytujesz. To akurat nie są nauki Jezusa.



Dość krótki ten początek był. Od dłuższego czasu wylewasz na mnie wiadra pomyj.





Będzie dodane, tylko najpierw trzeba znaleźć się w królestwie Bożym. Trzeba wypełnić warunki Przymierza.

Krzysztof, Ty zbywasz moje odpowiedzi na Twoje zarzuty, nietrafionymi ogólnikami. Jeśli będziesz swoje wypowiedzi starał się opierać na załączonym fragmencie Pisma Świętego, to się do nich odniosę. Nie ma sensu wrzucać wartościowych rzeczy do Twojego dziurawego worka. Twoja miłość wygląda na bardzo oziębłą

Nie odniosłeś się do moich "nietrafionych argumentów" , a masz pretensję, że ja się jednak w jakiś sposób odnoszę. Masz prawo do oceny, że nietrafione, no ale się starałem odnieść. Ty w ogóle się do przedstawianych argumentów nie odnosisz i olewasz prostą logikę moich wypowiedzi.

Mat 24:11-13 BT5
11 Powstaną liczni fałszywi prorocy i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, ostygnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

Fałszywi prorocy są noszeni na rękach, bo mówią ludziom to, co ludzie chcą usłyszeć. Prawdziwy prorok mówi Prawdę, a Prawda w oczy kole. To Ty starasz się wszystkim przypodobać. Ja nie mam interesu w tym żebyście mnie chwalili.

Krzysiek, Ty zastosowałeś demagogię i nie poparłeś swoich nietrafionych odpowiedzi, na moją obronę przed Twoimi oskarżeniami, argumentami z Biblii, więc ja też zastosowałem demagogię. Więc nie próbuj robić ze mnie idioty pisząc, że się nie odniosłem, bo się odniosłem. Jeśli będziesz używał argumentów z Pisma Świętego, wtedy będę się mógł odnieść precyzyjniej. Na razie pływasz po temacie i to w nietrafioną stronę. Zalecam Ci trochę autorefleksji, bo wygląda na to, że zafiksowałeś się na obronie swojej dumy i nie chce Ci się traktować tematu precyzyjnie. Nikt Cię nie prosi żebyś wierzył Łukaszowi, ale ja stawiam pytanie: "W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" Pytam, bo wykłócasz się o słowa, zamiast zachęcać do Królestwa Bożego

[krzysiekniepieklo]

Nikt Cię nie prosi żebyś wierzył Łukaszowi, ale ja stawiam pytanie: "W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" Pytam, bo wykłócasz się o słowa, zamiast zachęcać do Królestwa Bożego

"W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" - czyj to jest cytat?

J 17
6 Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem3, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.

Powiedz mi radek - w jaki sposób Jezus objawił imię swojego Ojca? Tutaj jest wyraźnie napisane, że przez Słowo, czyli przez naukę, którą nam zostawił. I dlatego spieram się z Wami o Słowa, które wyrzekł Jezus. To dlatego Jezus zawarł z nami Przymierze, a nie zostawił Testamentu, bo w Przymierzu nikt nie ma prawa cokolwiek zmienić, a w Testamencie, to i owszem.

[radek]

Nikt Cię nie prosi żebyś wierzył Łukaszowi, ale ja stawiam pytanie: "W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" Pytam, bo wykłócasz się o słowa, zamiast zachęcać do Królestwa Bożego

"W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" - czyj to jest cytat?

To pytanie wynikające z Twojej niekonsekwencji w trzymaniu się słów Jezusa. Nie usługujesz, "błądzącemu" według Ciebie Łukaszowi, a Jezus przecież mówi

Mat 5:43-48 BT5
43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. 44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują, 45 abyście się stali synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? 48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

J 17
6 Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem3, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.

Powiedz mi radek - w jaki sposób Jezus objawił imię swojego Ojca? Tutaj jest wyraźnie napisane, że przez Słowo, czyli przez naukę, którą nam zostawił. I dlatego spieram się z Wami o Słowa, które wyrzekł Jezus. To dlatego Jezus zawarł z nami Przymierze, a nie zostawił Testamentu, bo w Przymierzu nikt nie ma prawa cokolwiek zmienić, a w Testamencie, to i owszem.

Nie uważam siebie za wyznawcę nazwy "Nowy Testament", ale nie przeklinam tych, którzy się nią posługują. Zgadzam się z Tobą, że Jezus pozostawił swoją naukę o Życiu. Słowo testament w kontekście Biblijnym oznacza Przymierze. Dlaczego nie akceptujesz słów polisemicznych ? Poza tym testament oznacza także "ostatnią wolę", a więc można go interpretować jako tekst ostatecznie porządkujący rzeczywistość, lub wiecznie aktualny, a nie tak jak Ty sobie życzysz jako podział własności umierającego. Oskarżać jest łatwo Krzysztofie, lecz żaden oskarżyciel nie przyczynił się, z tego co wiem, do zbawienia kogokolwiek

Jak wyżej Mat 5:43-48

[krzysiekniepieklo]

Nikt Cię nie prosi żebyś wierzył Łukaszowi, ale ja stawiam pytanie: "W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" Pytam, bo wykłócasz się o słowa, zamiast zachęcać do Królestwa Bożego

"W jaki sposób Ty pomagasz Łukaszowi ?" - czyj to jest cytat?

To pytanie wynikające z Twojej niekonsekwencji w trzymaniu się słów Jezusa.

Skoro pytanie wsadziłeś w cudzysłów, to zasadne jest moje pytanie, czyj to jest cytat. No i uchylasz się od odpowiedzi.
To teraz jeszcze odpowiedz, gdzie widzisz moją niekonsekwencję w trzymaniu się słów Jezusa?

Nie usługujesz, "błądzącemu" według Ciebie Łukaszowi,

Chcesz powiedzieć, że powinienem usługiwać oszustowi i pomagać mu oszukiwać ludzi?
[/quote]

a Jezus przecież mówi

Mat 5:43-48 BT5
43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. 44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują, 45 abyście się stali synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? 48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

No i gdzie tutaj widzisz wskazówkę Jezusa żeby pomagać w oszukiwaniu?