t.ostry pisze:Hmm... cos z nimi jest nie tak? Quster?
Rozumiem ze wedlug Ciebie Biblia ma inne przeslanie do ludzi w zaleznosci od pochodzenia? Ciekawa idea... no nic...
nie mam teraz czasu, egzaminy... dlatego odsyłam do opracowań do książki zobacz poczytaj, poszukaj tego wersetu, bo NT Sterna pewnie nie masz... ale w skrócie chodzi o to że wersety są błednie tłumaczone w taki sposób aby popierać "teologie zastąpienia" sugerując że Prawo przemineło, a to jest sprzeczne ze słowami Pana Jezusa.. nie mam czasu na razie wypisywać wersetów, bo to czas zajmuje... w tej książce wszystko jest...
Według mnie co do przesłania to nie o to chodzi co piszesz....
Bóg kiedyś zawarł przymierze z Izraelem, szereg obietnic zawartych z tym narodem w ST sie nie wypełniło, a Bóg nie jest kimś kto nie wypełnia obietnic... wszystkie sie wypełnia, ale też pojawił sie Kościół i jest Nowe Przymierze, co nie znaczy że Starte ma być nie wypełnione....
Temat jest tak obszerny, i wersetów jest tak dużo że ja nie jestem wstanie tego teraz cytować.... spróbuj poczytać... poszukać... tutaj była podobna dyskusja
... wiara, która jest czynna ...Gal. 5:6
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).
"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9
"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
Nie ma "Prawa Obrzedowego i Moralnego" To teologia adwentystów, próbująca pogodzić obchodzenie szabatu, koszer i dziesięciny z nieprzestrzeganiem reszty Prawa (np. nakazu obrzezania). Tora jest jedna, a Dekalog jest jej elementem. Każdy Żyd tak rozumie Torę.
Ale zamiast rozważać mętne i niejednokrotnie przeczące sobie pisma Pawła zastanówcie się nad słowami Mesjasza:
Mt 5:17-19
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
(BT)
To chyba najbardziej wyrazisty tekst na temat Zakonu w Nowym Testamencie. On powinien stanowić podstawę studiów i punkt wyjścia podjęcia decyzji: czy powinienem uznać Prawo za nie obowiazujące?... A to bardzo ważna decyzja.
Sporo pisze też Jan:
1 Jan. 2:5-7
5. Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy.
6. Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował.
7. Umiłowani, nie podaję wam nowego przykazania, lecz przykazanie dawne, które mieliście od początku; a tym przykazaniem dawnym jest to Słowo, które słyszeliście.
(BW)
1 Jan. 3:24
24. A kto przestrzega przykazań jego, mieszka w Bogu, a Bóg w nim, i po tym Duchu, którego nam dał, poznajemy, że w nas mieszka.
(BW)
1 Jan. 5:2
2. Po tym poznajemy, iż dzieci Boże miłujemy, jeżeli Boga miłujemy i przykazania jego spełniamy.
(BW)
1 Jan. 5:3
3. Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe.
(BW)
A Apokalipsie pokazuje Kościół Boży:
Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)
Obj. 14:12
12. Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa.
(BW)
Moim zdaniem to nieco za dużo, by uznać tezę, że Zakon i Przykazania zostały zniesione...
Zapraszam na mojego bloga. Prawie cały to rozważania tych tematów, mam nadzieję, że obiektywne : )
Ostatnio zmieniony 15 cze 2009, 15:51 przez rafalJG, łącznie zmieniany 3 razy.
rafalJG pisze:Nie ma Prawa Obrzedowego I Moralnego To teologia adwentystów. Tora jest jedna, a Dekalog jest jej elementem. Każdy Żyd tak rozumie Torę.
Ale zamiast rozważać pisma Pawła zastanówcie się nad słowami Mesjasza:
Mt 5:17-19
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
(BT)
To chyba najbardziej wyrazisty tekst na temat Zakonu w Nowym Testamencie. On powinien stanowić podstawę studiów.
Sporo pisze też Jan:
1 Jan. 2:5-7
5. Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy.
6. Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował.
7. Umiłowani, nie podaję wam nowego przykazania, lecz przykazanie dawne, które mieliście od początku; a tym przykazaniem dawnym jest to Słowo, które słyszeliście.
(BW)
1 Jan. 3:24
24. A kto przestrzega przykazań jego, mieszka w Bogu, a Bóg w nim, i po tym Duchu, którego nam dał, poznajemy, że w nas mieszka.
(BW)
1 Jan. 5:2
2. Po tym poznajemy, iż dzieci Boże miłujemy, jeżeli Boga miłujemy i przykazania jego spełniamy.
(BW)
1 Jan. 5:3
3. Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe.
(BW)
Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)
Obj. 14:12
12. Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa.
(BW)
Moim zdaniem to nieco za dużo, by uznać tezę, że Zakon i Przykazania zostały zniesione...
EMET:
Oczywiście każdą tematykę można reaktywować, jeśli ktoś ma życzenie, jednak na tematy 'Dekalogowopodobne' pomieszczono co niemiara post/ów za bytności na Forum Maji i Miriam. Są dostępne i każdy może, jeśli oczywiście chce, się z post/ami/ - na wspomniane tematy - zapoznać.
No, chyba, że są jakieś "nowe odkrycia", że tak powiem; to ew. można poruszyć...
Podobnie w tematyce: "krzyż - pal".
Ale: każdy ma prawo do swojego odmiennego, aniżeli ja, Stephanos, zdania.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
t.ostry pisze:quster: a gdzie ja napisalem ze prawo przeminelo?
ja tylko zaprezentowałem swój punkt widzenia...
a jeśli chodzi o to co ty twierdzisz, to już gdzieś odsyłałem do rozmowy z poglądem adwentystycznym, wiem że może idę na łatwiznę, ale naprawdę nie widzę sensu przepisywać tego samego wciąż, bo i tak osobiście już kiedyś to rozważałem i rozmawiałem, więc szkoda naszego czasu...
... wiara, która jest czynna ...Gal. 5:6
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).
"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9
"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
rafalJG pisze:Nie ma "Prawa Obrzedowego i Moralnego" To teologia adwentystów, próbująca pogodzić obchodzenie szabatu, koszer i dziesięciny z nieprzestrzeganiem reszty Prawa (np. nakazu obrzezania). Tora jest jedna, a Dekalog jest jej elementem. Każdy Żyd tak rozumie Torę.
Szabat, to dekalog, koszer to podstawa zdrowia, dziesięcina zawsze była wg sumienia w tych środowiskach, które znam. Prawo obrzędowe jak najbardziej istnieje, lecz przeminęło z chwilą nastania Jezusa.
Badacz Biblii pisze:Prawo obrzędowe jak najbardziej istnieje, lecz przeminęło z chwilą nastania Jezusa.
To co powiesz na to:
Zach. 14:9-20
9. I będzie Pan królem całej ziemi. W owym dniu Pan będzie jedyny i jedyne będzie jego imię.
10. Cały kraj będzie przemieniony w równinę, od Geby aż do Rimmonu na południu. Lecz Jeruzalem będzie leżeć wysoko i pozostanie na swoim miejscu od Bramy Beniamina aż do Bramy Narożnej i od wieży Chananela aż do tłoczni królewskich.
11. Tam będą mieszkali, bo nie będzie już klątwy. Jeruzalem będzie żyć bezpiecznie.
12. A taka będzie plaga, jaką Pan dotknie wszystkie ludy, które wystąpiły zbrojnie przeciwko Jeruzalemowi: ciało każdego, kto stoi jeszcze na nogach, będzie gnić, jego oczy będą gnić w oczodołach, a język zgnije w jego ustach.
13. W owym dniu padnie na nich za sprawą Pana wielka trwoga, tak że jeden chwyci drugiego za rękę, a inny podniesie rękę przeciwko ręce drugiego.
14. Nawet Juda będzie walczył w Jeruzalemie. I zostanie zebrane mienie wszystkich narodów wokoło, złoto i srebro oraz szaty w wielkiej ilości.
15. I taka sama plaga jak tamta dotknie konie, muły, wielbłądy i osły, i wszelkie bydło, które będzie w tych obozach. 16. Wszyscy pozostali ze wszystkich narodów, które wystąpiły zbrojnie przeciwko Jeruzalemowi, będą corocznie pielgrzymowali, aby oddać pokłon królowi, Panu Zastępów, i obchodzić Święto Szałasów.
17. Dla tych zaś, którzy spośród rodów ziemi nie będą pielgrzymowali do Jeruzalemu, aby oddać hołd Królowi, Panu Zastępów, nie będzie deszczu.
18. A jeżeli ród egipski nie będzie pielgrzymował i nie zjawi się, spadnie nań plaga, jaką Pan dotknie narody, które nie pielgrzymują, aby obchodzić Święto Szałasów.
19. Taka kara spadnie na Egipt i taka kara spadnie na wszystkie narody, które nie pielgrzymują, aby obchodzić Święto Szałasów.
20. W owym dniu będzie na dzwoneczkach koni napis: Poświęcony Panu. A garnków domu Pana będzie jak czasz ofiarnych przed ołtarzem.
(BW)
Jer. 33:17-18
17. Albowiem tak mówi Pan: Nie braknie Dawidowi takiego, kto by zasiadł na tronie domu izraelskiego. 18. I kapłanom lewickim nie braknie przede mną takiego męża, który by składał całopalenie i spalał ofiary z pokarmów, i składał ofiary krwawe po wszystkie dni.
(BW)
To są teksty o Królestwie Mesjańskim, a ja widze tam Trzecią Światynię, lewitów i "Prawo obrzędowe"... Czyżby jednak nie było zniesione?... : )
Zgadzam się z Rafałem
nie można dzielić micw na ważne i nieważne
wszystkie nakazy i zakazy są jednakowo istotne , bo są częścią prawa przekazanego przez aniołów
aby z prawa być usprawiedliwionym trzeba je wykonać wszystkie
a nie wybrać te ,które lepiej wyglądają
Toteż -bardziej/ mi osobiście/ pasuje
zbawienie z laski przez Jezusa Chrystusa
pozdrawiam
Jednak gdyby tylko łaska wystarczała, a Zakon został zniesiony, nie byłoby tylu proroctw o Torze głoszonej całemu światu, o Świątyni, o ofiarach i żydowskich świętach obchodzonych przez wszystkie ludy Ziemi. Nie można tego pominąć cytując parę urywków z Pawła.
Ale z całą pewnością nie mamy żadnej zasługi poprzez micwy.
Zdaję sobie sprawę, że to trudny temat i w poprzek typowego nauczania, ale warto uczciwie się nad nim zastanowić.
Rafale
Oczywiści że masz słuszność
łaska daje wypełnienie Tory
Jezus ją wypełnił i wskazał jak się do niej odnosić
Apostołowie a zwłaszcza Paweł
osobiście doświadczając prowadzenia Duchem Pańskim
wskazywali przez swoje świadectwo spisane w NT
jak z tej łaski racjonalnie korzystać
pozdrawiam
Izaj. 66:22-23
22. Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię. 23. I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan.
(BW)
To typowe zalecenie Tory - czczenie nowiów i sabatów. Tu Izajasz mówi, że każdy człowiek będzie to celebrował w Królestwie Mesjasza. Nie sposób pogodzić takich cytatów z tezą, że Prawo już nie obowiązuje. Musielibyśmy wyciąć pół Starego Testamentu...
Wiem, czego nauczał Paweł, ale proroctwa i słowa samego Jezusa temu przeczą:
Mat. 5:17-19
17. Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić.
18. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. 19. Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios.
(BW)
Jezus nie twierdził, że przyszedł znieść Prawo! Wszystkie proroctwa mówia, że miał NADAĆ narodom Prawo, a nie je znieść! Jakie Prawo miałby nadać????
Paweł albo nie znał nauki Mesjasza (miał ją przecież z objawienia, a nie od uczniów), albo mówił o czymś innym...
Ostatnio zmieniony 16 cze 2009, 10:41 przez rafalJG, łącznie zmieniany 1 raz.
rafalJG pisze:Myślę, że łaska jest wypełnieniem Tory.
Jednak gdyby tylko łaska wystarczała, a Zakon został zniesiony, nie byłoby tylu proroctw o Torze głoszonej całemu światu, o Świątyni, o ofiarach i żydowskich świętach obchodzonych przez wszystkie ludy Ziemi. Nie można tego pominąć cytując parę urywków z Pawła.
Ale z całą pewnością nie mamy żadnej zasługi poprzez micwy.
Zdaję sobie sprawę, że to trudny temat i w poprzek typowego nauczania, ale warto uczciwie się nad nim zastanowić.
EMET:
Uważam, że znany Tobie jest werset z wg Jana 1:17 --
"Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa." - BW.
"Ponieważ Prawo zostało dane przez Mojżesza, niezasłużona życzliwość i prawda przyszły poprzez Jezusa Chrystusa." - NŚ.
Interlinia Vocatio - "Bo — Prawo przez Mojżesza dane_zostało, — łaska i — prawda przez Jezusa Pomazańca stała_się."
Grecki "NT": < hoti ho nomos dia Mouseos edothe, he charis kai he aletheia dia 'Iesou Christou egeneto >.
Hebr. wersja "NT": < ki hattora(h) nitna(h) bejadh-mosze(h) vehachesedh veha'emeth ba'u 'al-jedhe jeszua' hammasziach >.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
Oddać Bogu należną Mu Chwałę?
Traktować innych ludzi we właściwy sposób?
Czy oddanie należnej Bogu Chwały i odpowiedni stosunek do ludzi i Jego stworzenia nie można określić miłością?
Czy miłość jest darem który otrzymujemy w mocy Jezusa Mesjasza jako dar Ducha Bożego?
Czy można to czynić nie znając wszystkich micw?
Czy można to czynić mając odmienione Mocą Bożą serce?
Czy nie można patrzeć na przykazania jako instrukcję dla błądzących, żeby się nie gubili, instrukcję prowadzenia po właściwej drodze?
Czy my nie możemy być prowadzeni Duchem w Mocy Jezusa i Jego Ofiary?
Czy wypełnianie micw nie jest oddaniem Chwały Bogu i miłością ludzi? Czy Jakub nie miał racji?
Czy prowadzenie Duchem Bożym nie jest oddaniem Chwały Bogu i miłością ludzi? Czy Paweł nie miał racji?
Czyż Tora nie jest dobra - jest gdyż Bogu się podoba.
Czyż miłość - uczniostwo Jezusa - nie jest dobre - jest gdyż Bogu się podoba.
W każdy nów i sabat oddać pokłon to minimum - dla błądzących wskazówka - Ja wolałbym oddawać pokłon wciąż, każdego dnia w Duchu i Prawdzie.
