Czy Sabat i "prawo" dalej obowiazuje?

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

rafalJG pisze:PNŚ ładnie to oddał. Tak własnie rozumiem łaskę...

EMET:
W grece jest to termin < charis >, za to w hebrajskich wersjach "NT" mamy słynny termin < chesedh >, o którym już kiedyś pisałem.
Jest to bardzo głębokie i interesujące pojęcie -- <chesedh > , mianowicie.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Płaskowicki Rys

Post autor: Płaskowicki Rys »

Rafale
a czemu to aby Paweł miał głosić przeciw prawu ?
Ja w jego nauczaniu tego nie widzę wręcz przeciwnie -pisze on w liście że zakon jest Duchowy- a człowiek cielesny stąd problemy z wykonaniem prawa/przez prawo jest poznanie grzechu- przez to wiemy że wszyscy zgrzeszyli/
Jedyne co wnosi Paweł do nauczania innych to stwierdzenie ,że Jezus zakon za nas wykonał.
Konsekwencją zaś tego jest ustanowienie nowego przymierza w Jego krwi -zakonu Ducha.
Jeżeli Duchem sprawy ciała umartwiamy ,żyć będziemy
Bo ci ,których Duch Boży prowadzi są dziećmi Bożymi
Całe stworzenie tęskni na objawienie synów Bożych
Każdy kto jest w Chrystusie nowym jest stworzeniem -stare przemineło -wszystko stało się nowe
pozdrawiam

tessa

Post autor: tessa »

nike napisał/a:
adzient napisał/a:
Jeżeli nie należysz do wybranego narodu nie możesz mieć nadziei na zbawianie.
A gdzie mogłabym to przeczytać w Biblii???

To jest taka dygresja.Wiedziałem ,że źle ją zrozumiecie.
Ale spójrzcie:
Naród wybrany był wybrany do czego?Właśnie do zbawienia.
Samo się tłumaczy.Bóg wybrał sobie ludzi do zbawienia.Ci ,którzy odpowiedzą na Boży apel będą zbawieni.To będą ci wybrani.
Nikt z poza nich nie będzie zbawiony.
A może jest inaczej?
Bóg posługuje się narodem wybranym aby zbawic cały świat?
I wszyscy którzy wierzą w Mesjasza ,czyli Jezusa mają szansę na wybawienie?

Przecież powiedział do Abrahama ,że w jego imieniu będą sobie błogosławic wszystkie rodziny na ziemi.

rafalJG
Posty: 931
Rejestracja: 21 kwie 2009, 11:32

Post autor: rafalJG »

Płaskowicki Rys pisze:Rafale
a czemu to aby Paweł miał głosić przeciw prawu ?
Ja w jego nauczaniu tego nie widzę wręcz przeciwnie -pisze on w liście że zakon jest Duchowy- a człowiek cielesny stąd problemy z wykonaniem prawa/przez prawo jest poznanie grzechu- przez to wiemy że wszyscy zgrzeszyli/
Jedyne co wnosi Paweł do nauczania innych to stwierdzenie ,że Jezus zakon za nas wykonał.
Konsekwencją zaś tego jest ustanowienie nowego przymierza w Jego krwi -zakonu Ducha.
Jeżeli Duchem sprawy ciała umartwiamy ,żyć będziemy
Bo ci ,których Duch Boży prowadzi są dziećmi Bożymi
Całe stworzenie tęskni na objawienie synów Bożych
Każdy kto jest w Chrystusie nowym jest stworzeniem -stare przemineło -wszystko stało się nowe
pozdrawiam


Paweł mocno neguje Torę:

Gal. 3:25-26
25. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika,
26. Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa.
(BW)

Hebr. 7:12
12. Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu.
(BW)

Rzym. 6:14
14. Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
(BW)


Pomijam wszystkie jego wypowiedzi na temat obrzezania, przestrzegania szabatu, koszeru itd...

Płaskowicki Rys

Post autor: Płaskowicki Rys »

Rafale
Paweł nie neguje Tory a tylko określa nową jej rolę.Tora to Słowo Boże
nie można jej negować
pozdrawiam

rafalJG
Posty: 931
Rejestracja: 21 kwie 2009, 11:32

Post autor: rafalJG »

Płaskowicki Rys pisze:Rafale
Paweł nie neguje Tory a tylko określa nową jej rolę.Tora to Słowo Boże
nie można jej negować
pozdrawiam
Jaka może być rola Tory, jeżeli zanegujemy ważnośc przykazań?

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

rafalJG pisze:
Płaskowicki Rys pisze:Rafale
a czemu to aby Paweł miał głosić przeciw prawu ?
Ja w jego nauczaniu tego nie widzę wręcz przeciwnie -pisze on w liście że zakon jest Duchowy- a człowiek cielesny stąd problemy z wykonaniem prawa/przez prawo jest poznanie grzechu- przez to wiemy że wszyscy zgrzeszyli/
Jedyne co wnosi Paweł do nauczania innych to stwierdzenie ,że Jezus zakon za nas wykonał.
Konsekwencją zaś tego jest ustanowienie nowego przymierza w Jego krwi -zakonu Ducha.
Jeżeli Duchem sprawy ciała umartwiamy ,żyć będziemy
Bo ci ,których Duch Boży prowadzi są dziećmi Bożymi
Całe stworzenie tęskni na objawienie synów Bożych
Każdy kto jest w Chrystusie nowym jest stworzeniem -stare przemineło -wszystko stało się nowe
pozdrawiam


Paweł mocno neguje Torę:

Gal. 3:25-26
25. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika,
26. Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa.
(BW)

Hebr. 7:12
12. Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu.
(BW)

Rzym. 6:14
14. Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
(BW)


Pomijam wszystkie jego wypowiedzi na temat obrzezania, przestrzegania szabatu, koszeru itd...

EMET:
Ciekawe zatem, że tenże ap. Paweł miał akceptację Jezusa Pomazańca...
"Lecz Pan rzekł do niego: "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym, aby nieść moje imię do narodów, a także do królów oraz do synów Izraela." - Dzieje Ap 9:15.
"ale Pan stał przy mnie i tchnął we mnie moc, aby się przeze mnie dopełniło głoszenie i by mogły je usłyszeć wszystkie narody; i zostałem wyzwolony z paszczy lwa." - 2 do Tymoteusza 4:17.

Dla kogo pełnił świętą służbę [gr. < latreia >; hebr. < 'awad >] ap. Paweł?
Mamy: "Albowiem tej nocy stanął przy mnie anioła Boga, do którego należę i dla którego pełnię świętą służbę," - Dzieje Ap 27:23.

Taka oto 'formuła' potwierdza z czyjej woli był Paweł tym, kim był:
"Paweł, z woli Bożej powołany na apostoła Jezusa Chrystusa" - 1 do Koryntian 1:1a; też: 2 do Koryntian 1:1a; do Efezjan 1:1a; do Kolossan 1:1a.
Czyżby to była czcza przechwałka Pawła, iż: nie mając Boga i Jezusa akceptacji głosił i pisał w Listach to, co pisał [+ Dzieje Apostolskie]?
No, chyba, że zaczniemy wartościować: co przyjąć - a co odrzucić - z pism ap. Pawła...???

Gdyby odrzucić pisma Pawła, to jak wyglądałyby Księgi Nowego Przymierza?


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Płaskowicki Rys

Post autor: Płaskowicki Rys »

Rafał
w którym miejscu Paweł zanegował wartość przykazań
?
pokaż mi to w Słowie.
Paweł apostoł nie z woli ludzi a Boga -nie negował nigdzie Tory.
Piotr mówi -że niektórzy przekręcają pisma Pawła
ale to nie jest wina apostoła a tych co to czynili.
O jego prawdziwości świadczy świadectwo jego życia i tych ,którzy najpierw doprowadzili do śmierci Jezusa a potem prześladowali innych apostołów
o Pawle mówili -nie godzi się aby taki żył.
a co do spotkania Boga twarzą w twarz to właśnie Paweł był drugim obok Mojżesza ,którego to spotkało -aż od tego oślepł.
Bóg Ananiaszowi w widzeniu potwierdził prawdziwość tego dożycia i Pawła.
Bez uznania Pawła można sobie darować cały NT -bo ten jest głównie na jego nauczaniu oparty
pozdrawiam

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Płaskowicki Rys pisze:Rafał
w którym miejscu Paweł zanegował wartość przykazań
?
pokaż mi to w Słowie.
Paweł apostoł nie z woli ludzi a Boga -nie negował nigdzie Tory.
Piotr mówi -że niektórzy przekręcają pisma Pawła
ale to nie jest wina apostoła a tych co to czynili.
O jego prawdziwości świadczy świadectwo jego życia i tych ,którzy najpierw doprowadzili do śmierci Jezusa a potem prześladowali innych apostołów
o Pawle mówili -nie godzi się aby taki żył.
a co do spotkania Boga twarzą w twarz to właśnie Paweł był drugim obok Mojżesza ,którego to spotkało -aż od tego oślepł.
Bóg Ananiaszowi w widzeniu potwierdził prawdziwość tego dożycia i Pawła.
Bez uznania Pawła można sobie darować cały NT -bo ten jest głównie na jego nauczaniu oparty
pozdrawiam

EMET:
Bez obrazy, Rysiu, ale --
Czyżby Mojżesz istotnie Boga samego - jako Boga JHVH - widział?
Wykładnia jest zawarta w Dziejach Ap 7:35 - 38.
Czyżby Paweł widział samego Boga czy raczej, jak czytamy: "Sprawiedliwego" [ew. "Prawego"] Boga - Dzieje Ap 22:14 ?
Nawet w Dziejach Ap 9:17 czytamy, że to 'Pan Jezus ukazał się Saulowi w drodze', nie zaś Bóg jako Bóg.

Jak więc to widzisz?


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Płaskowicki Rys

Post autor: Płaskowicki Rys »

Bóg mieszka w światłości
Co oślepiło Pawła
-osoba Jezusa ?
Właśnie nawrócenie
faryzeusza jest /dla mnie/ wynikiem tego kogo Paweł spotkał
i kim dla niego Jest Jezus
pozdrawiam i nie pisz o obrazie
ja na Twoje rzeczowe i grzeczne pytania nie obrażę się
Właśnie
to jest pytanie czy spotkanie z osobą Jezusa ,mogło wstrząsnąć faryzejską wiarą Szawła
czy raczej doznanie podobne Mojżeszowi .
Szaweł był żydem gorliwym dla zakonu przodków
bóg-człowiek -to konstrukcja ,którą by odrzucił bez problemu.
Jedyny Bóg objawił się Pawłowi w Jezusie
pozdrawiam

rafalJG
Posty: 931
Rejestracja: 21 kwie 2009, 11:32

Post autor: rafalJG »

Płaskowicki Rys pisze:Rafał
w którym miejscu Paweł zanegował wartość przykazań
?
pokaż mi to w Słowie.
Paweł apostoł nie z woli ludzi a Boga -nie negował nigdzie Tory.
Piotr mówi -że niektórzy przekręcają pisma Pawła
ale to nie jest wina apostoła a tych co to czynili.
O jego prawdziwości świadczy świadectwo jego życia i tych ,którzy najpierw doprowadzili do śmierci Jezusa a potem prześladowali innych apostołów
o Pawle mówili -nie godzi się aby taki żył.
a co do spotkania Boga twarzą w twarz to właśnie Paweł był drugim obok Mojżesza ,którego to spotkało -aż od tego oślepł.
Bóg Ananiaszowi w widzeniu potwierdził prawdziwość tego dożycia i Pawła.
Bez uznania Pawła można sobie darować cały NT -bo ten jest głównie na jego nauczaniu oparty
pozdrawiam
Np.

Gal. 3:10-12
10. Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem; napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane w księdze zakonu.
11. A że przez zakon nikt nie zostaje usprawiedliwiony przed Bogiem, to rzecz oczywista, bo: Sprawiedliwy z wiary żyć będzie.
12. Zakon zaś nie jest z wiary, ale: Kto go wypełni, przezeń żyć będzie.
(BW)


Dla Żydów życie zgodne z Zakonem, to droga do Boga i zbawienia. Paweł podważył taką pobożność.

Gal. 5:6
6. Bo w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz wiara, która jest czynna w miłości.
(BW)


W Torze obrzezka jest przykazaniem wiecznym dla tych, którzy zachowują Prawo.

1 Moj. 17:13
13. Obrzezany ma być; zarówno urodzony w domu twoim jak i nabyty przez ciebie za pieniądze. I będzie przymierze moje na ciele waszym jako przymierze wieczne.[/b]
(BW)

rafalJG
Posty: 931
Rejestracja: 21 kwie 2009, 11:32

Post autor: rafalJG »

EMET pisze:
rafalJG pisze:
Płaskowicki Rys pisze:Rafale
a czemu to aby Paweł miał głosić przeciw prawu ?
Ja w jego nauczaniu tego nie widzę wręcz przeciwnie -pisze on w liście że zakon jest Duchowy- a człowiek cielesny stąd problemy z wykonaniem prawa/przez prawo jest poznanie grzechu- przez to wiemy że wszyscy zgrzeszyli/
Jedyne co wnosi Paweł do nauczania innych to stwierdzenie ,że Jezus zakon za nas wykonał.
Konsekwencją zaś tego jest ustanowienie nowego przymierza w Jego krwi -zakonu Ducha.
Jeżeli Duchem sprawy ciała umartwiamy ,żyć będziemy
Bo ci ,których Duch Boży prowadzi są dziećmi Bożymi
Całe stworzenie tęskni na objawienie synów Bożych
Każdy kto jest w Chrystusie nowym jest stworzeniem -stare przemineło -wszystko stało się nowe
pozdrawiam


Paweł mocno neguje Torę:

Gal. 3:25-26
25. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika,
26. Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa.
(BW)

Hebr. 7:12
12. Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu.
(BW)

Rzym. 6:14
14. Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
(BW)


Pomijam wszystkie jego wypowiedzi na temat obrzezania, przestrzegania szabatu, koszeru itd...

EMET:
Ciekawe zatem, że tenże ap. Paweł miał akceptację Jezusa Pomazańca...
"Lecz Pan rzekł do niego: "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym, aby nieść moje imię do narodów, a także do królów oraz do synów Izraela." - Dzieje Ap 9:15.
"ale Pan stał przy mnie i tchnął we mnie moc, aby się przeze mnie dopełniło głoszenie i by mogły je usłyszeć wszystkie narody; i zostałem wyzwolony z paszczy lwa." - 2 do Tymoteusza 4:17.

Dla kogo pełnił świętą służbę [gr. < latreia >; hebr. < 'awad >] ap. Paweł?
Mamy: "Albowiem tej nocy stanął przy mnie anioła Boga, do którego należę i dla którego pełnię świętą służbę," - Dzieje Ap 27:23.

Taka oto 'formuła' potwierdza z czyjej woli był Paweł tym, kim był:
"Paweł, z woli Bożej powołany na apostoła Jezusa Chrystusa" - 1 do Koryntian 1:1a; też: 2 do Koryntian 1:1a; do Efezjan 1:1a; do Kolossan 1:1a.
Czyżby to była czcza przechwałka Pawła, iż: nie mając Boga i Jezusa akceptacji głosił i pisał w Listach to, co pisał [+ Dzieje Apostolskie]?
No, chyba, że zaczniemy wartościować: co przyjąć - a co odrzucić - z pism ap. Pawła...???

Gdyby odrzucić pisma Pawła, to jak wyglądałyby Księgi Nowego Przymierza?


Stephanos, ps. EMET
Zgadzam się z Tobą, dlatego temat nie jest jednoznaczny. Podobnie jak nie był w I stuleciu...

Płaskowicki Rys

Post autor: Płaskowicki Rys »

Rafał
Paweł coś pisze o obrzezaniu -pozytywnie
o obrzezaniu serc
nie ten jest żydem co jest nim zewnętrznie
na Torę patrzy Duchowo
pozdrawiam

rafalJG
Posty: 931
Rejestracja: 21 kwie 2009, 11:32

Post autor: rafalJG »

Tylko czy duchowośc Tory zwalnia nas od wykonywania Przykazań? Nie mamy przez nie żadnej zasługi, ale czy powinniśmy przestać ich przestrzegać?

Płaskowicki Rys

Post autor: Płaskowicki Rys »

Czy ja tak napisałem ?
Paweł naucza wszystko wolno ,ale nie wszystko jest pożyteczne
przez zakon jest poznanie grzechu
czy pożytecznie jest grzeszyć ?
Przykazania to jak linie na drodze -informują jak jechać czy iść by nie zboczyć .
Czy powinienem świadomie schodzić z drogi ?
Świadomie nie grzeszę a badając pisma szukam zwiastowania Jezusa i jego pytam
które linie wyrysowane w różnych miejscach drogi są dla mnie niezbędną informacją
Duch Sw -Jezus mnie poucza sam/nie potrzebujecie by ktokolwiek was pouczał -wszyscy będziecie pouczeni od Ducha Sw.
Proszę Boga w modlitwie i On mnie uczy z których "linii" korzystać
Wszystko ma swój czas a tylko Bóg jest wieczny
Inne było poselstwo Noego inne Moszego a obu Bóg użył
Czy z Egiptu należało wypłynąć arką ?
tak więc trzeba rozpoznać swój czas i swoje miejsce

pozdrawiam

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”