Forum biblijne

[amiko]

Ojciec Jezusa,nie jest ojcem Żydów,plemienia żmijowego

Mat. 12,34-35: „Plemię żmijowe! Jakże wy możecie mówić dobrze, skoro źli jesteście?

Jezus powiedział do Żydów:

Jan 8...

41 Wy pełnicie czyny ojca waszego». Rzekli do Niego: «Myśmy się nie urodzili z nierządu, jednego mamy Ojca - Boga».42 Rzekł do nich Jezus: «Gdyby Bóg był waszym Ojcem, to i Mnie byście miłowali. Ja bowiem od Boga wyszedłem i przychodzę. Nie wyszedłem od siebie, lecz On Mnie posłał. 43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie sluchać mojej nauki. 44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku byl on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest klamcą i ojcem kłamstwa.

David77

Cytat:

Pogląd Jezusa jaki i również jego apostołów na Boga był dokładnie taki sam jaki mieli wierzący Izraelici w ST Bóg jest tylko jeden i jet nim Ojciec Stwórca nieba i ziemi

Ciekawe z jakiego powodu przekręcacie prawdę? Ojciec Jezusa,nie jest ojcem Żydów,plemienia żmijowego.Według słów Jezusa,ojciec Żydów jest:

-diabłem,
-zabójcą,
-kłamcą i ojcem kłamstwa

Kim był ojciec Żydów,o którym mówił mówił Jezus? Był nim JHWH,Jehowa,czy ktoś inny?
rateo----teraz otrzymujesz napomnienie,jeżeli zobacze dalej takie wpisy,w kórych utożsamisz Stwórcę Boga Wszechmogącego [JHWH] z Szatanem dostaniesz warna.chryzolit

George się mylił przytaczając słowa Jezusa,za które wyleciał z forum?

[daglezja77]

To są symboliczne określenia.

[amiko]

[David77]

RM,

Cytat:

Na tym, że takiej formy w Biblii nie ma. Forma ta pojawia się w użyciu dopiero w średniowieczu i najprawdopodobniej posłużyła Masoretom do załatania dziur w judaistycznej teologii. Wnioskowanie, jakoby połączenie rzeczownika w l. mn. z czasownikiem w l. poj. ma świadczyć o stosowaniu pluralis majestatis, wymaga fantazji dla mnie nieosiągalnej.

Udowodniłem ci że owa forma występuje w tekstach ST

Cytat:

dopiero w średniowieczu i najprawdopodobniej posłużyła Masoretom do załatania dziur w judaistycznej teologii.

Proponuję ci abyś poczytał coś na temat zwojów z qumram , który potwierdzają to o czym piszę , pewnie też nie wiedziałeś że były one napisane długo przed masoretami

Druga kwestia to nie rozumiesz co starasz się udowodnić , ELOHIM znaczy Bogowie tylko wtedy kiedy czasowniki jak i przymiotniki towarzyszący temu rzeczownikowi są w liczbie mnogiej ,ELOHIM nie oznacza OSOBY

W książce ,, Na Początku '' O Juliusz St .Synowiec . wydawnictwo Akademia Teologi Katolickiej . odnośnie słowa Elohim na str 16 napisał

,, Chociaż pod względem morfologicznym rzeczownik Elohim jest w liczbie mnogiej , nie ulega wątpliwości ,że oznacza on jednego Boga a nie bogów . Wszystkie formy czasowników orzekających o Elohim są w lp .

Aaron Ember napisał: "Za tym, że język Starego] Testamentu całkowicie odrzuca myśl, jakoby (...) [’Elohím] (w odniesieniu do Boga Izraela) określało więcej niż jedną osobę, przemawia przede wszystkim okoliczność, iż słowo to prawie zawsze łączy się z orzeczeniem czasownikowym w liczbie pojedynczej, a także jest określane przymiotnikiem w liczbie pojedynczej. (...) [’Elohím] należy raczej rozumieć jako wzmocnioną liczbę mnogą wskazującą na wielkość i majestat, odpowiednik określenia Wielki Bóg"[1]. Tytuł ’Elohim w liczbie mnogiej występuje w opisie o stwarzaniu 35 razy, ale czasownik opisujący, co On robił lub mówił, zawsze jest w liczbie pojedynczej (Rdz 1:1 do 2:4).



Taką

Teksty ST w których występuje słowo Elohim zostały przetłumaczone w greckiej Septuagincie jako θεὸς w liczbie pojedynczej . Jak myślisz dlaczego przetłumaczone je w ten sposób ? Przez kilka tysięcy lat nie przyszło im do głowy jakoby rzeczownik ten sugerował występowania wielości Bogów w jednym Bogu

Nie przyszło to do głowy również pierwszym chrześcijanom. W cytowaniu wersetów ze ST postępowali oni dokładnie tak samo jak tłumacze Septuaginty. Wszędzie tam gdzie w hebrajskim występuje Elohim i dotyczy Boga JHWH, w greckim NT natchnieni pisarze stosują jedną z form rzeczownika Theos w liczbie pojedynczej.

Upss pewnie o tym nie wiedziałeś .

Cytat:

Skąd taki wniosek? Z mojej Biblii wynika coś przeciwnego.

Jeżeli już coś ma wynikać ,to jedynie z twojej pokrętnej wykładni która jest sprzeczna z tym czego naucza Biblia odnośnie jedynego prawdziwego Boga którym jest tylko Bóg Ojciec .

Gdzie w twojej Biblii jest napisane że istnieje trzech równych sobie Bogów którzy istnieją odwiecznie

Ew Jan 17: 21Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś. (22) A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy.

W taki sposób jak Jezus jest jedno ze swym Ojcem tak samo mają być jedno jego uczniowie , czy tz. że mieli wszyscy mieli być jednym bytem

[RM]

Cytat:

Gdzie w twojej Biblii jest napisane że istnieje trzech równych sobie Bogów którzy istnieją odwiecznie

Gdzie ja o czymś takim pisałem?

Jeśli Chodzi o Elohim, to wskazywałem, że Abraham spotykał się z Bogiem opisywanym jako kilka osób.

Tobie, jak rozumiem, wydaje się, że treść ST w rozumieniu Żydów, to był intelektualny i dogmatyczny monolit. Tymczasem tak nie było. Żydzi byli znani w starożytnym świecie ze sporów dot. pism, a to oznacza mnogość interpretacji. Zatem poleganie na Żydowskich interpretacjach nie jest tym samym, co poleganie na pismach. Mnogość interpretacji rodzi konsekwencje w postaci różnorodnych tłumaczeń, bo tłumacz jest po prostu z jakiejś opcji oraz mnogość opinii tzw. ekspertów. A Ty po prostu lekceważysz treść pism i wybierasz sobie interpretacje dopasowane do własnych przekonań. To taki rodzaj zaściankowego obiektywizmu.

Lekceważysz oczywiste biblijne fakty z NT, sugerując, że Jezus wierzył w dokładnie takiego samego Boga, jak Żydzi. O tym, było już tutaj napisane mnóstwo postów.

Cytat:

W taki sposób jak Jezus jest jedno ze swym Ojcem tak samo mają być jedno jego uczniowie , czy tz. że mieli wszyscy mieli być jednym bytem

A taki sposób rozumowania, jest ukoronowaniem błędnego myślenia. Na ten temat już także sporo pisałem, więc nie będę się powtarzał.

[ShadowLady86]

[amiko]

chryzolit

Cytat:

rateo----teraz otrzymujesz napomnienie,jeżeli zobacze dalej takie wpisy,w kórych utożsamisz Stwórcę Boga Wszechmogącego [JHWH] z Szatanem dostaniesz warna.chryzolit

Proszę o podanie konkretnego tekstu,który napisałem i z którego wynika,że utożsamiam " Stwórcę Boga Wszechmogącego [JHWH] z Szatanem ".rateo, nienawiść nie ma argumentów,lub ich mieć nie chce,dlatego najczęściej dyskusja z nimi jest zbyteczna,przez oskarżenia,które dajesz sam cytujesz teksty,których znaczenia nie rozumiesz,chryzolit.

[daglezja77]

[tropiciel]

Is Jesus YHWH ? How many YHWHs are there ?! - dr. Anthony Buzzard :

https://www.youtube.com/watch?v=k-EY0L0ElwM

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[ShadowLady86]

[David77]

RM,

Gdzie w twojej Biblii jest napisane że istnieje trzech równych sobie Bogów którzy istnieją odwiecznie

Cytat:

Gdzie ja o czymś takim pisałem?

Twoje wcześniejsze stwierdzenie

Cytat:

RM Wysłany: 2016-05-20, 11:36 Skąd taki wniosek? Z mojej Biblii wynika coś przeciwnego.

Cytat:

Lekceważysz oczywiste biblijne fakty z NT, sugerując, że Jezus wierzył w dokładnie takiego samego Boga, jak Żydzi. O tym, było już tutaj napisane mnóstwo postów.

Już ci to nie raz napisałem że nie masz pojęcia o Biblii , jeżeli chcesz rozmawiać na poważne tematy to uczciwość wymaga aby najpierw poznać przynajmniej w stopniu podstawowym całą biblię . Ty tego do tej pory nie zrobiłeś dlatego posiłkujesz się czyimiś płytkimi wnioskami a efekt jak taki jaki reprezentujesz .

Twoje powtarzania za kimś że Bogowie odwiedzili Abrahama rozbawiało mnie do łez

1 Moj 18:1 (1) Potem ukazał mu się Pan (יְהוָה ) w dąbrowie Mamre, gdy siedział u wejścia do namiotu w skwarne południe. (2) A podniósłszy oczy, ujrzał trzech mężów, którzy stanęli przed nim. Ujrzawszy ich, wybiegł od wejścia do namiotu na ich spotkanie i pokłoniwszy się aż do ziemi, (3) rzekł: (אֲדֹנָי ) Panie, jeślim znalazł łaskę w oczach twoich, nie omijaj, proszę, sługi swego. (4) Pozwól, by przyniesiono trochę wody, abyście obmyli nogi wasze; potem odpocznijcie pod drzewem. (5) Przyniosę też kawałek chleba, abyście się posilili. Wszak po to wstąpiliście do sługi waszego. Potem możecie pójść dalej. Wtedy oni rzekli: Uczyń tak, jak powiedziałeś! (6) I pośpieszył Abraham do namiotu, do Sary, i rzekł: Rozczyń szybko trzy miary wybornej mąki i zrób placki! (7) Potem pobiegł Abraham do bydła, wziął młode, delikatne i dobre cielę i dał je słudze, który śpiesznie je przyrządził. (8) Wziął także masło, mleko i cielę, które przyrządził, i postawił przed nimi. Sam stanął przy nich pod drzewem, a oni jedli. (9) Wtedy rzekli do niego: Gdzie jest Sara, żona twoja? A on odpowiedział: W tym oto namiocie. (10) Tedy rzekł: Na pewno wrócę do ciebie za rok o tym samym czasie, a wtedy żona twoja Sara będzie miała syna. Sara zaś podsłuchiwała u wejścia do namiotu, które było za nim. (11) A Abraham i Sara byli starzy, w podeszłym wieku. Ustało zaś już u Sary to, co zwykle bywa u kobiet

Jak podje przekaz biblijny Abrahama dowiedziało ( trzech mężów ) gdzie do jednego z nich Abraham zwracał się jak do samego Boga JHWH , nie ma w tym nic zwykłego tak bowiem zwracano się do kogoś kto był przedstawicielem samego Boga

1 Moj 18:22
Potem odwrócili się mężowie i poszli stamtąd do Sodomy. Abraham zaś stał nadal przed Panem (יְהוָה ) zatem dwie osoby udały się w kierunku Sodomy zaś Abraham nadal stał przed Panem JHWH

wniosek : tylko jeden z tych mężów reprezentował Boga był jego przedstawicielem

Apostoł nawiązując do tego wydarzenia napisał

Hebrajczyków 13:2: Gościnności nie zapominajcie; przez nią bowiem niektórzy, nie wiedząc o tym, aniołów gościli.

Bóg zawsze posługiwał się kimś kto go reprezentował tak też było w sytuacji przy przy krzaku gorejącym

2 Moj 3:2-4
„Wtem ukazał mu się anioł Pański w płomieniu ognia ze środka krzewu; i spojrzał, a oto krzew płonął ogniem, jednakże krzew nie spłonął. Wtedy rzekł Mojżesz: Podejdę, aby zobaczyć to wielkie zjawisko, dlaczego krzew się nie spala. Gdy Pan widział, że podchodzi, aby zobaczyć, zawołał nań Bóg spośród krzewu i rzekł: Mojżeszu! Mojżeszu! A on odpowiedział: Oto jestem!”
Jak z tego fragmentu jednoznacznie wynika anioł występuje jako „posłaniec” Boga, ale słowa które wypowiada nie pochodzą od niego. On niejako te słowa tylko przekazuje w imieniu Boga. Dlatego można powiedzieć że je mówi sam Bóg.

Cytat:

Lekceważysz oczywiste biblijne fakty z NT, sugerując, że Jezus wierzył w dokładnie takiego samego Boga, jak Żydzi.

Z biblią jest jak grą w szachy , bardzo dobry gracz jest wstanie ocenić wiedzę przeciwnika zanim ten rozpocznie pierwszy ruch .

Cytat:

Lekceważysz oczywiste biblijne fakty z NT, sugerując, że Jezus wierzył w dokładnie takiego samego Boga, jak Żydzi.

Rozumiem że do tego fragmentu pisma jeszczeż nie doszłaś

Ewangelia według Mateusza ( jest to pierwsza ewangelia w Nowym Testamencie )

Mat 19 :4 On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku uczynił ich jako mężczyznę i kobietę?

W słowach ,,czy nie czytaliście ''do czego Jezus tutaj nawiązuje ? gdzie mieli o tym przeczytać ?

Jezus stwierdza : Stwórca uczynił , zatem Jezus nie wierzył jakoby (Stwórcy Bogowie )uczynili mężczyznę i kobietę

Wiara Jezusa w Boga opierała się na wyznawaniu tego samego Boga w którego wierzył Abraham Izaak i Jakub

Dz 3:13 Bóg naszych ojców, Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, wsławił Sługę swego, Jezusa, wy jednak wydaliście Go i zaparliście się Go przed Piłatem, gdy postanowił Go uwolnić.

[RM]

[booris]

[RM]

Booris,
Wąż nie zna dobra, jedynie wie, że Bóg zna dobro. Zatem Wąż nie jest "jednym z nas". Tylko Bóg zna klucz do wszystkiego, czyli dobro.

[booris]