Forum biblijne

[machabeusz]

[nike]

"

Cytat:

Bobo"]Myslę, że owe szaty to nie tylko domena klasy Malego Stadka, choć i oni rownież muszą dbać o swoje szaty (czyli o swoje uczynki). Np. w Obj. 3:4: "'Jednakże masz w Sardes trochę imion, które nie skalały swych szat wierzchnich, i ci będą chodzić ze mną w białych szatach, bo są godni. "

Z tego tekstu jasno wynika,że Małe Stadko nie prało swoich szat, oni mieli szaty nieskalane

Cytat:

Myślę, że też nie odczytujesz, że Jezusowi chodziło o literalną szatę. Widać pomazańcy w tym zborze dzielili się na tych, którzy skalali swoje szaty a inni na tych, ktorzy o nie dbali. Co radzi Jezus?

No i o to mi chodzi, byli tacy i tacy Kto to są ci co szaty skalali? Bo nie może być to klasa Małego Stadka, bo ta klasa nie skalała swoich szat.

"

Cytat:

...radzę ci kupić ode mnie złota oczyszczonego ogniem, żebyś się stał bogaty, i białe szaty wierzchnie, żebyś był ubrany i żeby nie została ujawniona hańba twej nagości"

Tutaj Ap.Jan radzi co ten co splamił szaty ma zrobić, hańba nagości to chyba nie jest grzech, mimowolny, wydaje się,że jest to dosyć poważny grzech,ponieważ mieli szaty brudne ale mieli,a tutaj jest mowa o nagości, czyli mogło sie tak zdarzyć, że zostały im w ogóle szaty zabrane.

Cytat:

Z tego wynika, że ci z pomazańców, którzy mają owe szaty zbrukane mogą je mieć na powrót czyste. Jak? Mogą je 'kupić od Chrystusa' albo je 'wyprać we krwi Baranka' co dla mnie oznaczałoby jedno i to samo.

Chwileczkę w tekście który podałeś jest mowa o tym,że byli nieskalani


Obj. 3:4-5
4. Ale masz niektóre osoby w Sardziech, które nie pokalały szat swoich; przetoż chodzić będą ze mną w szatach białych, iż godni są.
5. Kto zwycięży, ten będzie obleczony w szaty białe i nie wymażę imienia jego z ksiąg żywota, ale wyznam imię jego przed obliczem Ojca mojego i przed Aniołami jego.
(BG)
i i oni będą tymi zwycięzcami a nie ci z poplamionymi szatami

Cytat:

Muszą okazać skruchę i się nawrócić gdy zgrzeszą nawet po poznaniu prawdy. Bez względu czy to ktoś z Wielkiej rzeszy czy Małego Stadka. Bo szaty to...'prawe czyny świętych'

Tutaj jest różnica między tymi dwoma klasami i to znaczna Małe Stadko zupełnie nie wchodzi w grę bo oni według tekstu z Obj.Jana nie splamili swoich szat.

Ap 19:8
8. i dano jej oblec bisior lśniący i czysty - bisior bowiem oznacza czyny sprawiedliwe świętych.
(BT)

Cytat:

i nie determinowałbym tego symbolu tylko do grona Małego Stadka. Przeczytaj sobie Kazn.9:8 i tam w sensie ogólnym uzyto symbolu białych szat jako czynów mających uznanie u Boga (werset 7).

Kazn. 9:7-8
7. Idźże tedy, jedz z radością chleb twój, a pij z dobrą myślą wino twoje; albowiem już wdzięczne są Bogu sprawy twoje.
8. Na każdy czas niech będą szaty twoje białe, a olejku na głowie twojej niech się nie przebiera.
(BG)


Według mojej wiedzy jest tutaj mowa o klasie Małego Stadka i o nikim więcej.

Tutaj jeszcze chcę dopisać,że wynika z tego,że Wielka Rzesza ja nazywam te klasę Wielkie Grono, wybierała się razem z Małym Stadkiem od Jezusa czyli przez cały Wiek Ewangelii dowodem jest ten tekst który zacytowałeś o poplamieniu szat w Sardziech przez członków zboru, tylko nie liczni nie splamili się wybór ich był do Wysokiego Powołania wszystkich, ale część odpadła, są to Głupie Panny którym zabrakło oleju.Ta właśnie klasa Wielka Rzesza musiał obmyć swoje szaty w ucisku [lub obmywa, ja wierzę,że już obmyła]

[Lucyfer]

Wielka rzesza ludzi jeszcze nie istnieje bo jeszcze nie wyszła bo jeszcze nie było tego wielkiego ucisku. Te wydarzenia są przed nami, jak zacznie się wielki ucisk i plagi spadną na wszystkie religie zwane Wielkim Babilonem to wtedy będą słyszane słowa: Wyjdźcie z niego ludu mój. To wychodzenie z religii dokona się podczas wielkiego ucisku gdzie dwóch proroków będzie ogłaszać Królestwo Boże wszystkim narodom. Ci którzy przyjmą tych dwóch świadków i zrozumieją ich orędzie, Bóg określa wielką rzeszą, wielkim tłumem który będzie zbawiony pod koniec wielkiego ucisku gdy wybuchnie totalna wojna na ziemi.
Po zabiciu dwóch świadków i reszty potomstwa tej niewiasty, czyli pozostałych 7 tysięcy braci Chrystusa, narody ogłoszą swój Pokój i Bezpieczeństwo.
Narody pomyślą że już nic im nie zagraża bo przecież zabili tych "wywrotowców" którzy chcieli zniszczyć świat. Wtedy nastąpi krytyczna sytuacja bo diabeł będąc na ziemi zarząda dla swojej politycznej władzy całkowitego posłuszeństwa.
1 Tes 5:3
3. Kiedy bowiem będą mówić: Pokój i bezpieczeństwo - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą.
(BT)

Podczas tej zagłady świat przestanie istnieć, pozostaną tylko ci których Jan widział jako wielką rzeszę ludzi których nikt nie potrafił zliczyć. Biblia podaje tę liczbę w ukryty sposób, jest to 200 milionów ludzi ze wszystkich religii i narodów.

Ap 7:9
9. Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy.
(BT)

A co ciekawe to to że ci ludzie będą mieli w swych rękach autentyczne literalne palmy. Gdy aniołowie zobaczą że ci wierzący w Boga mają te palmy będą podczas zagłady przez aniołów uratowani.
Ps. 91:7-11
7. Chociaż padnie u boku twego tysiąc, A dziesięć tysięcy po prawicy twojej, Ciebie to jednak nie dotknie.
8. Owszem, na własne oczy ujrzysz I będziesz oglądał odpłatę na bezbożnych.
9. Dlatego, że Pan jest ucieczką twoją, Najwyższego zaś uczyniłeś ostoją swoją,
10. Nie dosięgnie cię nic złego I plaga nie zbliży się do namiotu twego,
11. Albowiem aniołom swoim polecił, Aby cię strzegli na wszystkich drogach twoich.
(BW)

Wielka rzesza ludzi jeszcze nie istnieje bo jeszcze nie wyszła bo jeszcze nie było tego wielkiego ucisku. Te wydarzenia są przed nami, jak zacznie się wielki ucisk i plagi spadną na wszystkie religie zwane Wielkim Babilonem to wtedy będą słyszane słowa: Wyjdźcie z niego ludu mój. To wychodzenie z religii dokona się podczas wielkiego ucisku gdzie dwóch proroków będzie ogłaszać Królestwo Boże wszystkim narodom. Ci którzy przyjmą tych dwóch świadków i zrozumieją ich orędzie, Bóg określa wielką rzeszą, wielkim tłumem który będzie zbawiony pod koniec wielkiego ucisku gdy wybuchnie totalna wojna na ziemi.
Po zabiciu dwóch świadków i reszty potomstwa tej niewiasty, czyli pozostałych 7 tysięcy braci Chrystusa, narody ogłoszą swój Pokój i Bezpieczeństwo.
Narody pomyślą że już nic im nie zagraża bo przecież zabili tych "wywrotowców" którzy chcieli zniszczyć świat. Wtedy nastąpi krytyczna sytuacja bo diabeł będąc na ziemi zarząda dla swojej politycznej władzy całkowitego posłuszeństwa.
1 Tes 5:3
3. Kiedy bowiem będą mówić: Pokój i bezpieczeństwo - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą.
(BT)

Podczas tej zagłady świat przestanie istnieć, pozostaną tylko ci których Jan widział jako wielką rzeszę ludzi których nikt nie potrafił zliczyć. Biblia podaje tę liczbę w ukryty sposób, jest to 200 milionów ludzi ze wszystkich religii i narodów.

Ap 7:9
9. Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy.
(BT)

A co ciekawe to to że ci ludzie będą mieli w swych rękach autentyczne literalne palmy. Gdy aniołowie zobaczą że ci wierzący w Boga mają te palmy będą podczas zagłady przez aniołów uratowani.
Ps. 91:7-11
7. Chociaż padnie u boku twego tysiąc, A dziesięć tysięcy po prawicy twojej, Ciebie to jednak nie dotknie.
8. Owszem, na własne oczy ujrzysz I będziesz oglądał odpłatę na bezbożnych.
9. Dlatego, że Pan jest ucieczką twoją, Najwyższego zaś uczyniłeś ostoją swoją,
10. Nie dosięgnie cię nic złego I plaga nie zbliży się do namiotu twego,
11. Albowiem aniołom swoim polecił, Aby cię strzegli na wszystkich drogach twoich.
(BW)

[Bobo]

Widzisz, nike, jesli dobrze rozumiem, to Ty uważasz, że jesli ktoś Małego Stadka skalał swoje szaty to przejdzie do grona Wielkiej Rzeszy.
A ja uważam, że jeśli ktoś z Malego Stadka skalal swoje szaty nie nie bedzie ani w Małym Stadku ani nie stanie się członkiem Wielkiego Grona (wg. twojej terminologii). Jak dobrze pamiętam, wg. Badaczy, Bóg 'poświęconym' obiecał nieśmiertelność i życie w niebie i nawet jeśli ktoryś z nich nie do końca wywiązal się ze swojego 'powołania' to Bóg już mu nie cofnie obietnicy i wciąż ten ma zapewnione niebo. Co prawda za nie wytrwanie, już nie będzie tam królem na tronie ale będzie jaki element 'druhny' oblubienicy. Wiem, że tak myśleli Badacze do jakiegoś czasu.
Mi jakoś nie pasuje to do kwesti wktorej zdaje się, że bralaś w niej udział, o 'nieutracalności zbawienia'. Z jednej mówimy, że zbawienie można utracić, ale w przypadku pomazanców sugerujesz, że oni nie utracą 'nieba' choć nie wytrwali.
Więc teraz mam pytanie do Ciebie:
Kiedy Wielkie Grono obmywa swoje szaty?
1. Po zabraniu do nieba? Czyli przez zabraniem wciąż byli mało wytrwali, niezaangażowani, nie spełniali woli Bożej w wystarczającym stopniu a mimo wszystko Bóg ich tam zabrał?
2. Przed zabraniem do nieba? Czy to oznacza, że pomazaniec wyznaczony do grona Malego Stadka najpierw miał czyste szaty, potem je w jakiś sposób ubrudził, zreflektował się i je wyprał ale pomimo tego zabiegu już utracił swoje pierwotne stanowisko i choć szaty wyprane i białe to mimo wszystko już w Małym Stadku nie będzie?
A może jest jeszcze inna wersja?

Cytat:

część odpadła, są to Głupie Panny którym zabrakło oleju.Ta właśnie klasa Wielka Rzesza musiał obmyć swoje szaty w ucisku

No tak, ale umycie szat oznaczałoby powrot do pierwotnej bieli a co za tym symbolem idzie, powrot do Wysokiego Powołania. Natomiast przypowieść o Panna pokazuje, że te głupie nie miały już szansy wejść na wesele nawet jako druhny (a tak przecież utożsamia się Wielkie Grono). Jak dla mnie to głupie panny wskazują na utratę wszytkiego, jakiegokolwiek powołania i zbawienia. Natomiast Wielkie Grono to ludzie, ktorzy uznają Chrystusa, służą Bogu i przez to znajdują ochronę w wielkim ucisku i przezyją. Nie jakaś 'gorsza' klasa niebiańska ;-D

Cytat:

Wielka Rzesza musiał obmyć swoje szaty w ucisku [lub obmywa, ja wierzę,że już obmyła]

Tu też dość ciekawą kwestię poruszasz. Skoro Wielkie Grono już obmyło swoje szaty, rozumiem, że Małe Stadko tym bardziej już jest w niebie... więc (tu padnie bardziej osobiste pytanie ) jaki jest Twój status? Kim jesteś? Skoro wielki ucisk już za Tobą wciąż jesteś na ziemi, więc wnioskuję, że ani do Małego S. ani do Wielkiego G. się nie zaliczasz... hej! nike! A może Ty z nieba piszesz?? Żartuję, ale coś mi się zdaje, że Ty już żyjesz w 1000-leciu....?

[nike]

[Bobo]

Dziwne sprawa...
Najpierw ja pisałem tak:

Cytat:

Jak dobrze pamiętam, wg. Badaczy, Bóg 'poświęconym' obiecał nieśmiertelność i życie w niebie i nawet jeśli ktoryś z nich nie do końca wywiązal się ze swojego 'powołania' to Bóg już mu nie cofnie obietnicy i wciąż ten ma zapewnione niebo.

Natomiast Ty skomentowałaś to tak:

Cytat:

Na pewno źle pamiętasz, bo o takiej nauce to ja jeszcze nie słyszałam, a wprawdzie jestem cale moje życie od urodzenia, a to już jest baaaaaardzo długo

Ale zaraz pod spodem wyjasniasz tak:

Cytat:

Nie zupełnie tak, W.Grono to nie Kapłani tylko druhny, chociaż też klasa niebiańska ponieważ byli spłodzeni z ducha św. Jest grzech na śmierć i grzech nie na śmierć, była to klasa ludzi którzy pobłądzili więc utracili Korony, ale nie utracili Nowego Stworzenia. dlatego musieli przejść przez ogień czyli ucisk.

Czy twoje wyjasnienie o tym, że niektorzy z klasy niebiańskiej utracili korony ale nie utraccili Nowego Stworzenia, nie jest tym samym co napisałem już na początku, że Bóg obiecał pomazańcom niebo ale nie do końca wywiązali się ze swojego powołania mimo wszystko będzie w niebie? Zdaje się, że to czego nie pamietasz, ja jednak pamietam bo o tym samym napisaliśmy (oczywiście ja uzyłem trochę innych słów) ale mniejsza z tym...
Trochę mi uciekłaś z jednym moim pytankiem (za odpowiedzi na inne b.dziękuje!)

Cytat:

Żartuję, ale coś mi się zdaje, że Ty już żyjesz w 1000-leciu....?

Wg. Ciebie to w jakim czasie żyjesz (żyjemy)?

PS. Co to znaczy, że mieszkaniec Sardes ma kupić u Jezusa białą szatę? Czyżby jej wczesniej nie miał? Czy raczej miał ale ją utracił? czy kupienie jej oznacza, że przywileje z ta drugą szatą są takie same jak za pierwszym razem? Co znaczy utracić szatę? A co ją zanieczyścić? Bo zdaje się czynisz takie rozróżnienie...
(dla zainteresowanych - wciąż jesteśmy w temacie Wielkiej Rzeszy inaczej mówiąc: Wielkiego Grona, ktore to owe szaty posiada )

[nike]

[Bobo]

Cytat:

A ma kupić tak pisze? Nie wiem gdzie tak pisze, nie znam takiego tekstu. wiem,że sa tacy którzy piorą [prali] swoje szaty bo byli zbrukane, ale że kupowali nowe tego nie wiem. ale chętnie sie dowiem, wiedzy nigdy za dużo.

Ma kupić, tak pisze:
"...radzę ci kupić ode mnie złota oczyszczonego ogniem, żebyś się stał bogaty, i białe szaty wierzchnie, żebyś był ubrany i żeby nie była ujawniona hanba twej nagości..." (Obj.3:18).
Nie wiem czemu pisałem o Sardes Przecierz chodzi o Laodycejczyków! Ale to chyba nie ma znaczenia, prawda?

Ja rozumiem, że bracia w Laodycei mieli 'Wysokie powołanie', gdyż wchodząc do zboru chrześcijańskiego było tylko jedno, jak zauważyłaś powołanie. Jednak to, co mowi o nch Jezus wskazuje, że z jakiegoś powodu nie tyle zbrudzili, co w ogóle utracili te szaty, skoro na powrót mają sobie je kupić. Więc ich nie piorą, tylko stare wyrzucają a wkładają nowe. Załużmy, że mają owe szaty po raz drugi. Co to dla nich oznacza? Dalej Jezus własnie im obiecuje: 'okaż skruchę (...) zwyciężającemu dam zasiąść ze mną na moim tronie'(w.19,21).
Powyższe wskazuje mi, że utrata szaty nie oznacza utraty korony. Wciąż można mieć nadzieję, że będzie ktoś taki godny po okazaniu skruchy, oczywiście, zasiadać na tronie. Skoro mozna kupic sobie drugą, czystą? Myslę, że to trochę zmienia pojmowanie kwesti szat w przypadku Wielkiego Grona, prawda? gdyby uznać, że Wielkie G. pierze swoje szaty, choć to już oznacza dla nich tylko pozycję druhny, bez korony w niebie, to... jaka jest róznica pomiedzy 'wypraniem' szaty a kupieniem sobie drugiej, czystej? Musiałbym uznać, że jedno jest synonimem drugiego i tak naprawdę chodzi o to samo. Więc czy zbrukanie czy utrata szat niekoniecznie kogoś dyskwalifikowałaby kogoś z wysokiego powołania. Bylaby to niekonsekwencja. Jasne więc i dla mnie i dla ciebie, że wielkie grono to dwie rozne klasy, jednak motyw z szatami nie jest dobrym wyznacznikiem, że są to koniecznie osoby przebywające w niebie tylko na róznych poziomach.

Cytat:

Uważam,że żyjemy już w początkach Tysiąclecia jeszcze w ucisku

Tak coś czułem
A czy umiesz powiedzieć, czy już jesteśmy Po armagedonie czy Przed? No i od kiedy juz trwa owo tysiąclecie...? Znasz rok?

[nike]

[Lucyfer]

[Bobo]

[Bobo]

Czuję się niezręcznie, że się przypominam, nike, bo może nie chciałaś odpowiadać. Mam jednak wrażenie, że temat umknął uwadze

Cytat:

A czy umiesz powiedzieć, czy już jesteśmy Po armagedonie czy Przed? No i od kiedy juz trwa owo tysiąclecie...? Znasz rok?

i

Cytat:

Od kiedy do kiedy trwa czas Laodycei? I czy aniołem owego zboru jest Russell? (tak mi przynajmniej kiedyś tłumaczono)

Chcę potem nawiązać do szat... ale nie wiem co odpowiesz.
To ja, Bobo

[nike]

Witaj Bobo nie umknął mi uwadze ten temat, tylko czy ja na prawdę mam go pisać na forum? Ale skoro masz takie życzenie to i owszem piszę.

[Yarpen Zirgin]

[Lucyfer]