Forum Biblijne

[EMET]

EMET
Po raz drugi użyłeś czerwonego koloru. Czerwony kolor zarezerwowany jest dla administracji.
Proszę nie czynić tego.

EMET:
Po edycji -- dałem w kolorze brown.

Stephanos, ps. EMET

[ShadowLady86]

Mam wrażenie, że oto jestem naznaczony jako ten powodujący zamieszanie. Bo oto "przecież nic się nie stało", a tu jakiś tam cyprianek coś wymyśla. A to tak nie jest. Bo jeśli byłbym jedynym, który to zauważył, to rzeczywiście można by mi przypiąć łatkę. Ale sedno w tym, że nie jestem jedynym, tylko jednym z kilku, jeśli nie jednym z wielu.

Rozpocząłeś temat, zadając mi pytanie. Tym samym zakładając owy wątek liczyłam, że przede wszystkim Ty się w nim wypowiesz. Pozostali użytkownicy również wypowiedzieli swoje zdanie i podsumowałam je w poprzednim poście.

SL, jeśli nic nie widzisz, a ja i inni widzimy, no to Ty masz problem z zauważaniem.

Szczególnie interesują mnie właśnie owi "inni". Osobiście wiem jeszcze tylko o jednym użytkowniku, który twierdzi, że Forum nie jest Biblijne. Nie chce się tutaj jednak wypowiedzieć. Tak więc jeśli jacyś "inni" coś widzą, a nie chcą się wypowiedzieć, ich sprawa i ich ewentualna strata. Czytać w myślach (jeszcze) nie umiem.

ShadowLady bardzo trafny i potrzebny temat załozyłaś
Jak świat światem wszystkim się nie dogodzi.

Dziękuję. Co do dogadzania, to jak wiadomo, jeszcze się taki nie urodził. Ale ja nie próbuję dogadzać nikomu.Daję natomiast możliwość wypowiedzi i zamieszczenia swoich uwag.

Wysłany: 2014-12-10, 17:10 Ezaw i Hykosi
http://biblia.webd.pl/for...p=351983#351983
Ja z Jerzy Marianem przestałem dyskutować, bo zbyt duża przepaść nas dzieli by w ogóle dyskutować - brak szansy na porozumienie. Czytałem jego wypowiedzi specjalnie dla ciebie
bo ciągle się domagałaś:

Jerzy Marian dostał już polecenie ustosunkowania się do tych wypowiedzi, w których według mnie utożsamia JHWH z szatanem.

To forum jest szkolno-uniwersyteckie w zakresie Biblii z głównie naukowego punktu widzenia.
Ale takim to forum ma prawo być więc nie ma się co żalić.

Forum, jako przedmiot martwy samo w sobie niczym nie będzie. Forum tworzą ludzie i ludzie kształtują kierunek, w jakim Forum idzie. Moderacja może być taka a nie inna, ale daje możliwość wypowiadania się ludziom o dowolnym wyznaniu lub bezwyznaniowym. Tym samym to oni, ludzie, kształtują forum. Jeśli jednak ludzie wierzący, wolą się np. kłócić na shoutboxise o daną wiarę, zamiast pisać o Biblii, to Forum zmierza w takim a nie innym kierunku.

To Wy drodzy użytkownicy decydujecie o tym, czym jest nasze Forum. Każdy z Was pojedynczo i wszyscy razem. Tak więc twórzcie takie forum, jakie chcielibyście mieć.

[.Cyprian.]

SL, co tu dużo gadać? Zawsze możecie wprowadzić do regulaminu punkt, że Biblii nie można na tym forum podważać, i tyle.

[RN]

SL, co tu dużo gadać? Zawsze możecie wprowadzić do regulaminu punkt, że Biblii nie można na tym forum podważać, i tyle.

Cyprian kombinujesz jak koń pod górę
Najpierw łagodniej, a póżniej chcesz jak najwięcej uszczypnąć dla siebie i podobnie myślących.
Punkt regulaminu zakazujący podważanie Biblii, to inaczej mówiąc, nie dopuszczenie do głosu dorobku krytyki biblijnej, z której również korzystają nawet Ci, którzy wierzą w werbalne natchnienie pisma.
Nie podważanie Biblii to cofnięcie się do czasów nie wiadomo jakich, bo nawet wśród ojców kościoła byli sceptycy i widzieli nieścisłości.
Nawet święty August stwierdził, że nie uwierzyłby ewangelii, gdyby kościół tak nie kazał
Albo słynne powiedzenie Tertuliana;
''I umarł Syn Boży, co wręcz dlatego jest wiarygodne, że jest niedorzeczne. I złożony w grobie zmartwychwstał – to jest pewne, bo niemożliwe''

[.Cyprian.]

...
Punkt regulaminu zakazujący podważanie Biblii, to inaczej mówiąc, nie dopuszczenie do głosu dorobku krytyki biblijnej, z której również korzystają nawet Ci, którzy wierzą w werbalne natchnienie pisma...

Czy mógłbyś wyjaśnić dokładniej, co się kryje pod pojęciem dorobku krytyki biblijnej?

To może lepiej będzie, jak forum będzie się nazywało Forum krytyki biblijnej?

Ciągle mnie nie rozumiesz. Jeżeli forum nie chce być biblijnym, to niech nie będzie. Mnie nic do tego. Przecież to Wy określacie kierunek.

Już przepraszam, nie chcę polemizować, bo nie jestem rozumiany. Wszystko to chyba niepotrzebne było.

[KobietaZMagdali]

.Cyprian., jeżeli chcesz by forum było biblijne postaraj się by każda niebiblijna teza jaka zostanie tu postawiona została dokładnymi argumentami obalona, nie tylko przyniesie to korzyść innym czytającym rozwiewając ich wątpliwości, ale i może samego autora zmusi do refleksji. Internet jest pełen różnych biblijnych i okołobiblijnych teorii. Dobrze by było, zeby znalazło się jakieś miejsce, które takich teorii nie ignoruje, ale podejmuje dyskusję i rozwiewa wątpliwości chrześcijan, którzy się z takimi teoriami stykają

[viktor]

Witam.

Naprawdę milusi temat o forum.
Najpierw poważnie żeby nie obciążać móżdżków.

Forum to pole do dyskusji. Refleksja, wątpliwości, wnioski są istotą dyskusjii, a formy tej dyskusjii mogą przybierać różny kształt: od patetycznych frazesów do żartobliwej ironii.
Jeżeli forum nie jest miejscem do wypowiedzi, to traci sens bytu.
Brak argumentów, nie może być powodem do zamykania komuś ust.
Jezeli tak będzie to bedziemy sie cieszyć że nie żyjemy w epoce inkwizycji.
Wlewanie cementu do ust lub ich zszywanie - to były argumenty ciemnego zakutego średniowiecza.
Teraz są kłódeczki!?


Sprobuję w kodzie binarnym szerzej to opisać:

A mnie tak myśli przyszły do tego by poruszyć kwestię - knebelka.
Bardzo przydatnym się okazał ten detalik do zamykania dyskusji, gdzie komuś brak argumentów i chyba umysl za słaby.
Oooj przydatny był ten chebelek-knebelek w czasach światłej inkwizycji i komunizmu.
A trzeba przyznać że radość szczególna mnie spotkała być zmęczennikiem hebelka-knebelka, który został użyty w temacie - A co se robi Bóg w niebie.

Czy cuś ukrzywdziło administratorkę?
Przecież się nawet nie zdążyłem spocic w ironii, na temat Bożego lenistwa.
Czyżbym skopal leżącego?
Och kiepsko to wygląda dla Boga gdy wierzący muszą bronić Wszechmogącego!
Jeszcze gorzej gdy kobiety bronią taaak męsko.

Ale gdybym się ułzawił nad losem Nieszczęśnika z Niebios?
Czy dalej będzie milczał przez następne 2000 lat?
Żałosne jest to, że tylko wiara wierzących trzyma go tam w niebie, jak gwóźdź.
Ta wiara jest niczym gwoździk wahliwy, skoro kłódeczki trzeba było użyć.
Wstyd i hańba dla Żyjącego, że wierzący w Niego, z braku argumentów ucieka z dyskusji zamykając temat na kłódę.

Trolling to cieniusi i miękkusi argumencik w rączce.
Zdejmij tę kłódę, i przestań być śmieszna.

Mam nadzieję, żę we Wigilię Bożego Urodzenia tradycja mówienia ludzkim głosem pozostała.

Pozdrawiam.
Viktor

[.Cyprian.]

.Cyprian., jeżeli chcesz by forum było biblijne postaraj się by każda niebiblijna teza jaka zostanie tu postawiona została dokładnymi argumentami obalona, nie tylko przyniesie to korzyść innym czytającym rozwiewając ich wątpliwości, ale i może samego autora zmusi do refleksji. Internet jest pełen różnych biblijnych i okołobiblijnych teorii. Dobrze by było, zeby znalazło się jakieś miejsce, które takich teorii nie ignoruje, ale podejmuje dyskusję i rozwiewa wątpliwości chrześcijan, którzy się z takimi teoriami stykają

Z jednej strony masz rację. Tak należałoby czynić.

Tylko jest w tym wszystkim pewien problem - nie starczy czasu, bo teraz mamy wysyp takich teorii. I poświęcać czas na to, czyż go nie szkoda? A to jest bardzo czasochłonne.

[EMET]

SL, co tu dużo gadać? Zawsze możecie wprowadzić do regulaminu punkt, że Biblii nie można na tym forum podważać, i tyle.

EMET:
A mógłbyś tak szerzej - mniej enigmatycznie - napisać, jak TY rozumiałbyś Forum BIBLIJNE?

Z tego, co wiem: można regulaminowo zawarować nie atakowanie Biblii oraz nie atakowanie Boga Biblii, też Jezusa. Jednak nawet idea wyznaniowego podejścia, powiedzmy, gdzie mamy nadrzędność pozytywnie probiblijną i pozytywnie ku Bogu i Jezusowi -- nie daje gwarancji pokoju, bowiem... Krótko mówiąc: cenzura ze względu na wyrażane poglądy.
Musiałby być taki Admin oraz Jego zespół, którzy by dali możliwość podejścia nieofensywnych ataków wobec rozmaitych odmiennych interpretowań. Bowiem, co nie jest żadnym odkryciem, dla wielu pisanie na Forum nie jest zwykłą wymianą przemyśleń, lecz pewną misją, często o wydźwięku anty... . Stąd też nie trudno domyślać się reakcji tych atakowanych /itp./ [z pozycji - kogoś - anty].
Nawet, kiedy dany Piszący nie atakuje w sensie 'anty...', to jednak wzbudza mocną kontrowersję ze względu na referowany pogląd.
Dam konkretny przykład --
Mamy na tym Forum [i nie tylko tu, rzecz jasna...] różny pogląd [eufemizm] na osobę Jezusa Chrystusa. Zatem, kiedy np. antytrynitarianim przedkłada pogląd, iż "Jezus został stworzony przez swego Ojca", nie zaś iż "jest Osobą Trójcy" - reakcja bywa często bardzo gwałtowna [czego doświadczaliśmy na Forum].
Jak pisałem: nie sposób sprawić koncyliacyjność w sytuacji poglądów skrajnych i odmiennych: przy wykluczeniu jakiegoś dogadania się.
Dla jednych dany pogląd - 'nadoczywistość', dla innych - 'nadnonsens' i co wtedy...?
Zakładając nawet pisanie w stylu nieofensywnym i nie anty... -- nie da się pominąć tego, że i tak różnice dadzą o sobie znać.

Jedynie na autentycznie libertyńskim Forum byłaby sytuacja, kiedy Administracji byłoby obojętny wydźwięk wyznaniowy jakiś: w co, w kogo i jak kto wierz czy nie. Jednak nawet u 'Racjonalistów' jakieś pryncypia są: nie jest to w pełni obiektywne i bezemocjonalne miejsce do pisania. Musiałaby być niesłychana kultura i wyczucie Admina i Ekipy Jego, w co realistycznie ja, Stephanos, nie wierzę.

Czyż nie wiemy o pojęciu takim, jak <obraza uczuć religijnych>; jednak: co dla jednych - "obraza", dla innych... "Jaka znowu obraza?".

Dlatego też czytałem o naszym Forum, 'że jest najlepsze, że nie ma tutaj cenzury WYZNANIOWEJ [gdy usuwa się treści "nieprawomyślne"], że bez względu na orientację każdy może tutaj pisywać, o czym sam chce'. Dla Wielu owa wolność pisywania niekrępowanego - właśnie jest super zaletą. Oczywiście: nie zawsze wolność idzie w parze z odpowiedzialnością - to inna sprawa.

Wiadomo, że wielu traktuje Forum dla sobie tylko wiadomych celów: które jawne się jednak okazują, gdy zbadamy twórczość i styl pisania USERA [obojga płci]. I wtedy - choćby się kto nie wiem jak zapierał - i tak mamy wg zasady: "Wszak i mowa twoja cię zdradza", "Według słów twoich sądzę cię" itp. wypowiedzi z Biblii.

Jak pisywałem --
Nie wierzę w czysto biblijne Forum dyskusyjne: przynajmniej w realiach polskich. Powtarzam: nie sposób pogodzić skrajnie przeciwstawnych racji i poglądów. A skoro nie sposób pogodzić, to i owe różnice owocują, czym owocują: "homo homini lupus est".

Stephanos, ps. EMET

[ShadowLady86]

To może lepiej będzie, jak forum będzie się nazywało Forum krytyki biblijnej?

Wierzysz w natchnienie Comma Johanneum? Bardzo długo wierzono, że jest to oryginalny fragment 1 Liatu Jana. Dziś wiemy, że tak nie jest. Zawdzięczasz to między innymi nauce zwanej krytyką biblijną.

.Cyprian., jeżeli chcesz by forum było biblijne postaraj się by każda niebiblijna teza jaka zostanie tu postawiona została dokładnymi argumentami obalona, nie tylko przyniesie to korzyść innym czytającym rozwiewając ich wątpliwości, ale i może samego autora zmusi do refleksji. Internet jest pełen różnych biblijnych i okołobiblijnych teorii.

Słuszna uwaga.

Och kiepsko to wygląda dla Boga gdy wierzący muszą bronić Wszechmogącego!

Tym samym wracam do pytania wyjściowego. Czy ktoś atakuje Boga/ Biblię, że wierzący aż muszą go bronić? Obecnie na Forum jest może jeden użytkownik, który pośrednio Boga atakuje. W innych wypadkach nie zaobserwowałam takich ataków.

Infantylny język i wycieczki osobiste nie pokazują Cię w najlepszym świetle. Jeśli w tej formie chcesz mi coś powiedzieć, to nie tędy droga.

[.Cyprian.]

SL, co tu dużo gadać? Zawsze możecie wprowadzić do regulaminu punkt, że Biblii nie można na tym forum podważać, i tyle.

EMET:
A mógłbyś tak szerzej - mniej enigmatycznie - napisać, jak TY rozumiałbyś Forum BIBLIJNE?
...

Krótko, chodzi mi o to, żeby nie można było na forum biblijnym:
oczerniać Biblii,
mówić, że jest kłamstwem, wymysłem,
że To Ezaw był wybrany, a nie Jakub,
że Paweł to oszust,
że Biblia kopiuje mity egipskie.
itp

Przecież to wszystko nadaje się na jakieś agresywne-antybiblijne forum, a nie na forum biblijne.

To może lepiej będzie, jak forum będzie się nazywało Forum krytyki biblijnej?

Wierzysz w natchnienie Comma Johanneum? Bardzo długo wierzono, że jest to oryginalny fragment 1 Liatu Jana. Dziś wiemy, że tak nie jest. Zawdzięczasz to między innymi nauce zwanej krytyką biblijną.

Tego po prostu nie było w rękopisach greckich.

[KobietaZMagdali]

.Cyprian., jeżeli chcesz by forum było biblijne postaraj się by każda niebiblijna teza jaka zostanie tu postawiona została dokładnymi argumentami obalona, nie tylko przyniesie to korzyść innym czytającym rozwiewając ich wątpliwości, ale i może samego autora zmusi do refleksji. Internet jest pełen różnych biblijnych i okołobiblijnych teorii. Dobrze by było, zeby znalazło się jakieś miejsce, które takich teorii nie ignoruje, ale podejmuje dyskusję i rozwiewa wątpliwości chrześcijan, którzy się z takimi teoriami stykają

Z jednej strony masz rację. Tak należałoby czynić.

Tylko jest w tym wszystkim pewien problem - nie starczy czasu, bo teraz mamy wysyp takich teorii. I poświęcać czas na to, czyż go nie szkoda? A to jest bardzo czasochłonne.

Masz rację, nie można się samymi teoriami spiskowymi zajmować. Ale może znajdziemy jakiś złoty środek.

[ShadowLady86]

Tego po prostu nie było w rękopisach greckich.

A wiesz o tym dzięki dziedzinie zwanej krytyką tekstu, która zajmuje się porównywaniem manuskryptów. Jakbyś się urodził 500 lat temu, uważałbyś ten werset za natchniony. Może za 50 lat okaże się, że innego wersetu nie było np. w papirusie z II wieku (który np. znajdą w przyszłości).

[viktor]

Witam.

Shadow Lady napisałaś, że ja używam infantylnego języka.
Aż mnie żałość wzięła nad tym.
Myli ci się żartobliwa ironia ze zdrobieniami.
Zastanawiam sie nad tym kto ci dał dyplom.
Myślę, że definicję infantylizmu samodzielnie znajdziesz.

Pozdrawiam.
Viktor.

[ShadowLady86]

Słowo infantylny pochodzi od łacińskiego słowa infantilis, czyli dziecinny. Dziecinny język, jest to język, którego użyłeś: milusi temat, nie obciążać móżdżków, teraz są kłódeczki, poruszyć kwestie knebelka itd. Taki milusi język jest bowiem cechą dziecięcego szczebiotania lub szczebiotania do małego dziecka.

Tak jak powiedziałam: zwracanie się do mnie takim sposobem lub stosowanie personalnych wycieczek jest nieskuteczne.