DEIZM

[wuka]

Czy miało miejsce cudowne poczęcie Jezusa

Moim zdaniem cudowne poczęcie Jezusa miało miejsce, ale tylko na kartach Biblii. W rzeczywistości nigdy takie coś nie mogło się wydarzyć.
Kobiety nie zachodzą w ciążę po spółkowaniu z duchami czy innymi, nie do końca dowiedzionymi bytami duchowymi.
W dodatku do poczęcia nie wystarcza pozycja zwana zacienieniem. Trudno też uwierzyć w to, aby dwa tysiące lat temu możliwe było rozmnażanie człowieka przez dzieworództwo.

Zauważ jednak, że o takim poczęciu pisma dawniejsze podają. Niejeden wielki Prorok, czy Nauczyciel zwany Synem Bożym w ten sposób został poczęty. Ja nie wiem czy to prawda, ale zastanawiające jest, że to nie wymysł nowotestamentowy (że się tak wyrażę). Są zapisy o Mitrze, o bogach egipskich i innych, którzy rodzili się z tak dziwnego poczęcia. Myślę, że nie mamy wszystkich danych w tym temacie. Prawdy i tak nie poznamy Kto, co, z kim, jak... (no już "za ile" sobie daruję).

[RN]

Czy miało miejsce cudowne poczęcie Jezusa

Moim zdaniem cudowne poczęcie Jezusa miało miejsce, ale tylko na kartach Biblii. W rzeczywistości nigdy takie coś nie mogło się wydarzyć.
Kobiety nie zachodzą w ciążę po spółkowaniu z duchami czy innymi, nie do końca dowiedzionymi bytami duchowymi.
W dodatku do poczęcia nie wystarcza pozycja zwana zacienieniem. Trudno też uwierzyć w to, aby dwa tysiące lat temu możliwe było rozmnażanie człowieka przez dzieworództwo.

Zauważ jednak, że o takim poczęciu pisma dawniejsze podają. Niejeden wielki Prorok, czy Nauczyciel zwany Synem Bożym w ten sposób został poczęty. Ja nie wiem czy to prawda, ale zastanawiające jest, że to nie wymysł nowotestamentowy (że się tak wyrażę). Są zapisy o Mitrze, o bogach egipskich i innych, którzy rodzili się z tak dziwnego poczęcia. Myślę, że nie mamy wszystkich danych w tym temacie. Prawdy i tak nie poznamy Kto, co, z kim, jak... (no już "za ile" sobie daruję).

To, że w religiach czy mitologiach mamy pewną powtarzalność cudownych poczęć, nie świadczy moim zdaniem o tym, że są one prawdziwe.
Jest to według mnie świadectwem znaku czasu. Czasu braku elementarnej wiedzy z dziedziny genetyki, możliwości rozwoju ludzkiego zarodka, ale też i pewna skłonność, pewien pociąg do tłumaczenia rzeczy których nie rozumiano, zjawiskami nadprzyrodzonymi.
Nie rozumiano w pełni zjawisk ziemskich , które były wokół, tu i teraz, ale jak najbardziej zabierano się do rozprawiania o rzeczach, które i dziś nikt z całą pewnością nie może wytłumaczyć, dać niezbitych dowodów. Nie są to jednak jedyne powody, dlaczego tak się zachowywano.

[RN]

Dlaczego w Biblii istnieje opis cudownego poczęcia Jezusa

Dwa dni temu napisałem, że takie wydarzenie, jak cudowne poczęcie Jezusa nie mogło mieć miejsca, a dzisiaj zadam sobie trud odpowiedzi na pytanie, dlaczego w Biblii taki opis się znalazł, skoro de facto nie może być prawdziwy.

Moim zdaniem przyczynę należy szukać w dwóch podstawowych motywach.

1. Cudowne narodziny tzw. synów Bożych były znakiem czasu. Jak wierzono tak pisano.

2. Przez podkreślenie boskiego pochodzenia, chciano nowo wykreowanemu synowi Bożemu dodać splendoru. Pokazać, że nie jest to zwykły śmiertelnik z ludu, ale ktoś wyjątkowy. W przypadku Jezusa, takie postępowanie miało też wykazać, że to jest własnie ten, oczekiwany Mesjasz, ktoś kto jest namaszczony przez samego Boga.

[RN]

Czy takie wydarzenie jak chrzest Jezusa mógł mieć miejsce

Wydaje mi się, że nic nie stało na przeszkodzie, aby Jezus wraz z Janem Ch. chrzcili się w rzece Jordan. Kto kogo pierwszy ochrzcił, czy było to przez pokropienie czy zanurzenie i w ogóle co mógł sam chrzest oznaczać to już jest inny temat.

[Henryk]

Wydaje mi się, że nic nie stało na przeszkodzie, aby Jezus wraz z Janem Ch. chrzcili się w rzece Jordan.

Jaki łaskawy Pan!
Nawet mu nie przeszkadza. Jan Jezusa, czy Jezus Jana...
Wielkie dzięki!

[RN]

Czy po chrzcie Jezusa otworzyły się niebiosa, zstąpił Duch w postaci gołębicy i czy było słychać jakiś głos z nieba

Absolutnie nie jestem w stanie uwierzyć w żaden z tych opisów.
Jak mogły otworzyć się niebiosa Nikt jak do tej pory nie znalazł takiego miejsca jak niebo. To, co nazywamy niebem jest tylko umownym sklepieniem, częścią atmosfery.
Czy możliwym jest, aby Duch, który raz, że ma być bezcielesny, a dwa kojarzony jest raczej z mocą, inspiracją mógł przybrać postać gołębicy i spocząć na Jezusie
I co dalej Teraz wypada wierzyć, że zawsze, kiedy Jezus był pod inspiracją Ducha to miał na ramieniu, albo na głowie gołębia
Również realny i słyszalny głos z nieba jest moim zdaniem ściemą.
Czy ktoś w dzisiejszych czasach słyszy głos z nieba, tak jak się słyszy zwykły głos ludzki Czy komuś otwiera się niebo tak, że widzi co tam się dzieje
Dzisiaj się to nie dzieje, za to starożytnym działo się niemal na kiwnięcie palca.


ps. Henryku, czy dzisiejszą moją wypowiedzią jesteś tak samo zachwycony, jak wczorajszą

[wybrana]

Czy po chrzcie Jezusa otworzyły się niebiosa, zstąpił Duch w postaci gołębicy i czy było słychać jakiś głos z nieba

Absolutnie nie jestem w stanie uwierzyć w żaden z tych opisów.
Jak mogły otworzyć się niebiosa Nikt jak do tej pory nie znalazł takiego miejsca jak niebo. To, co nazywamy niebem jest tylko umownym sklepieniem, częścią atmosfery.
Czy możliwym jest, aby Duch, który raz, że ma być bezcielesny, a dwa kojarzony jest raczej z mocą, inspiracją mógł przybrać postać gołębicy i spocząć na Jezusie
I co dalej Teraz wypada wierzyć, że zawsze, kiedy Jezus był pod inspiracją Ducha to miał na ramieniu, albo na głowie gołębia
Również realny i słyszalny głos z nieba jest moim zdaniem ściemą.
Czy ktoś w dzisiejszych czasach słyszy głos z nieba, tak jak się słyszy zwykły głos ludzki Czy komuś otwiera się niebo tak, że widzi co tam się dzieje
Dzisiaj się to nie dzieje, za to starożytnym działo się niemal na kiwnięcie palca.

Wszystko chcesz zanegować.
Ciekawe kiedy weźmiesz pod swoją negacje cuda jakie czynił Jezus?. Przecież twoja mała główka nie jest tego wstanie ogarnąć nawet gdybyś ją podwoił o głowę Boa.

[Anna01]

Czy po chrzcie Jezusa otworzyły się niebiosa, zstąpił Duch w postaci gołębicy i czy było słychać jakiś głos z nieba

Absolutnie nie jestem w stanie uwierzyć w żaden z tych opisów.
Jak mogły otworzyć się niebiosa Nikt jak do tej pory nie znalazł takiego miejsca jak niebo. To, co nazywamy niebem jest tylko umownym sklepieniem, częścią atmosfery.
Czy możliwym jest, aby Duch, który raz, że ma być bezcielesny, a dwa kojarzony jest raczej z mocą, inspiracją mógł przybrać postać gołębicy i spocząć na Jezusie
I co dalej Teraz wypada wierzyć, że zawsze, kiedy Jezus był pod inspiracją Ducha to miał na ramieniu, albo na głowie gołębia
Również realny i słyszalny głos z nieba jest moim zdaniem ściemą.
Czy ktoś w dzisiejszych czasach słyszy głos z nieba, tak jak się słyszy zwykły głos ludzki Czy komuś otwiera się niebo tak, że widzi co tam się dzieje
Dzisiaj się to nie dzieje, za to starożytnym działo się niemal na kiwnięcie palca.

Wszystko chcesz zanegować.
Ciekawe kiedy weźmiesz pod swoją negacje cuda jakie czynił Jezus?. Przecież twoja mała główka nie jest tego wstanie ogarnąć nawet gdybyś ją podwoił o głowę Boa.

Powinnaś wybrana dostać ostrzeżenie !
8. Nie wolno czynić złośliwych, ironicznych oraz ośmieszających uwag pod czyimś adresem lub w odniesieniu do wyznawanych przez kogoś zasad moralnych i prawd wiary.

Zerknij w jakim dziale jesteś i w jakim temacie.

[BoaDusiciel]

Przecież twoja mała główka nie wstanie

Cóż za obsceniczne teksty

[wybrana]

Czy po chrzcie Jezusa otworzyły się niebiosa, zstąpił Duch w postaci gołębicy i czy było słychać jakiś głos z nieba

Absolutnie nie jestem w stanie uwierzyć w żaden z tych opisów.
Jak mogły otworzyć się niebiosa Nikt jak do tej pory nie znalazł takiego miejsca jak niebo. To, co nazywamy niebem jest tylko umownym sklepieniem, częścią atmosfery.
Czy możliwym jest, aby Duch, który raz, że ma być bezcielesny, a dwa kojarzony jest raczej z mocą, inspiracją mógł przybrać postać gołębicy i spocząć na Jezusie
I co dalej Teraz wypada wierzyć, że zawsze, kiedy Jezus był pod inspiracją Ducha to miał na ramieniu, albo na głowie gołębia
Również realny i słyszalny głos z nieba jest moim zdaniem ściemą.
Czy ktoś w dzisiejszych czasach słyszy głos z nieba, tak jak się słyszy zwykły głos ludzki Czy komuś otwiera się niebo tak, że widzi co tam się dzieje
Dzisiaj się to nie dzieje, za to starożytnym działo się niemal na kiwnięcie palca.

Wszystko chcesz zanegować.
Ciekawe kiedy weźmiesz pod swoją negacje cuda jakie czynił Jezus?. Przecież twoja mała główka nie jest tego wstanie ogarnąć nawet gdybyś ją podwoił o głowę Boa.

Powinnaś wybrana dostać ostrzeżenie !
8. Nie wolno czynić złośliwych, ironicznych oraz ośmieszających uwag pod czyimś adresem lub w odniesieniu do wyznawanych przez kogoś zasad moralnych i prawd wiary.

Zerknij w jakim dziale jesteś i w jakim temacie.

Nie szkodzi jaki to temat.
To co napisał RN jest obraźliwe dla nas chrześcijan.
Na jakiej podstawie stwierdza i neguje relacje spisane przez osób świadczących o Jezusie. Zanotował wiele, a ja się pytam - na jakiej podstawie?
Na jakiej podstawie to czyni? Czuje się taki oświecony i wszechwiedzacy? Nawet jeżeli Świadkowie świadczący o Jezusie uczynili pewną barwę obrazowa, to nie upoważnia użytkownika RN, by z tego szydzic, bo nie był świadkiem tych czasów i nie ma pojęcia, jak te wielkie wydarzenie zarysowalo piękny obraz w sercu wierzących.
Oświadczam, że ja jako chrześcijańska czuję się zniesmaczona i taka postawa jest wręcz dla mnie obraźliwa. A jeżeli chodzi o małą główkę RN, to jeszcze raz potwierdzam, że jest ona bardzo maleńka - tak jak maleńka jest głowa każdego z nas, by stwierdzić czy Bóg ma prawo do tego, by człowiek usłyszał Jego głos.
Otwórz oświadczam z pełną świadomością i przekonaniem, że człowiek może usłyszeć głos Boga i to w sposób słyszalny fizycznie.

[BoaDusiciel]

Ogarnij się kobieto.
Jeśli naprawdę wierzysz, to co cię obchodzi opinia RN czy Boa ?
Co to za wiara, którą tak łatwo obrazić ?
Ja np. wierzę, że słodkie wina są lepsze od wytrawnych i nikt tej wiary nie jest w stanie obrazić

[Anna01]

Nie szkodzi jaki to temat.
To co napisał RN jest obraźliwe dla nas chrześcijan.
Na jakiej podstawie stwierdza i neguje relacje spisane przez osób świadczących o Jezusie. Zanotował wiele, a ja się pytam - na jakiej podstawie?

Na takiej podstawie, że jest DEISTĄ !
Jak już napisałam jesteśmy w dziale ------> Chrześcijanie i niechrześcijanie oraz ich spojrzenie na Biblię <Pozostałe wyznania i ruchy niechrześcijańskie.

[Anna01]

Nawet jeżeli Świadkowie świadczący o Jezusie uczynili pewną barwę obrazowa, to nie upoważnia użytkownika RN, by z tego szydzic, bo nie był świadkiem tych czasów i nie ma pojęcia, jak te wielkie wydarzenie zarysowalo piękny obraz w sercu wierzących.
Oświadczam, że ja jako chrześcijańska czuję się zniesmaczona i taka postawa jest wręcz dla mnie obraźliwa. A jeżeli chodzi o małą główkę RN, to jeszcze raz potwierdzam, że jest ona bardzo maleńka - tak jak maleńka jest głowa każdego z nas, by stwierdzić czy Bóg ma prawo do tego, by człowiek usłyszał Jego głos.
Otwórz oświadczam z pełną świadomością i przekonaniem, że człowiek może usłyszeć głos Boga i to w sposób słyszalny fizycznie.

To teraz wybrana pomyśl, jak muszą się czuć zniesmaczeni i obrażeni np. Henryk, chryzolit, Nike, efroni, Cyprian i wielu innych, gdy piszesz w niewybredny sposób o ich biblijnym Bogu JHVH.
Mogę się założyć, że wyżej wymienieni userzy, o rozmiarach Twojej głowy myślą tak samo jak Ty o głowie RN !
Jak to się mówi: "Kij ma dwa końce"

Dostajesz ostrzeżenie !

[RN]

Czy po chrzcie Jezusa otworzyły się niebiosa, zstąpił Duch w postaci gołębicy i czy było słychać jakiś głos z nieba

Absolutnie nie jestem w stanie uwierzyć w żaden z tych opisów.
Jak mogły otworzyć się niebiosa Nikt jak do tej pory nie znalazł takiego miejsca jak niebo. To, co nazywamy niebem jest tylko umownym sklepieniem, częścią atmosfery.
Czy możliwym jest, aby Duch, który raz, że ma być bezcielesny, a dwa kojarzony jest raczej z mocą, inspiracją mógł przybrać postać gołębicy i spocząć na Jezusie
I co dalej Teraz wypada wierzyć, że zawsze, kiedy Jezus był pod inspiracją Ducha to miał na ramieniu, albo na głowie gołębia
Również realny i słyszalny głos z nieba jest moim zdaniem ściemą.
Czy ktoś w dzisiejszych czasach słyszy głos z nieba, tak jak się słyszy zwykły głos ludzki Czy komuś otwiera się niebo tak, że widzi co tam się dzieje
Dzisiaj się to nie dzieje, za to starożytnym działo się niemal na kiwnięcie palca.

Wszystko chcesz zanegować.
Ciekawe kiedy weźmiesz pod swoją negacje cuda jakie czynił Jezus?. Przecież twoja mała główka nie jest tego wstanie ogarnąć nawet gdybyś ją podwoił o głowę Boa.

Nie denerwuj się wybrana.
To, co pisze jest tylko i wyłącznie moim poglądem,który nikogo do niczego nie zobowiązuje.
Jak zaczynałem pisaćć o Jezusie ( pierwszy post 7 marca br. w tym temacie ) to napisałem na wstępie tak';

Kiedyś w tym temacie napisałem jaki jest mój stosunek do Biblii, a od dzisiaj mam zamiar w częściach przedstawiać swój pogląd na temat osoby Jezusa Chrystusa.
Będzie to pogląd człowieka, który sam siebie zaszeregowuje do grona deistów, chociaż ma nieco odmienne poglądy niż ten nazwijmy wypośrodkowany, współczesny deizm. Tym samym nie należy odczytywać tego, co napiszę jako stanowisko całego deistycznego ruchu lecz jedynie jako subiektywne odczucie użytkownika RN.

[RN]

Na jakiej podstawie stwierdza i neguje relacje spisane przez osób świadczących o Jezusie. Zanotował wiele, a ja się pytam - na jakiej podstawie?

Staram się nie pisać w stylu nie bo nie, tylko, jeżeli pisze ''nie'' to podaje dlaczego.
Napisałem np. że niebo nie mogło się otworzyć, bo jak do tej pory nikt nie znalazł takiego miejsca jak niebo. Poza tym jest to przestrzeń, część atmosfery, a o sklepieniu mówi się tylko umownie, to co się miało otworzyć Dlaczego dzisiaj się nie otwiera itd.
Dla mnie są to wystarczające dowody, aby mieć wątpliwości co do prawdziwości tych opisów