Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Osoby opisane w Biblii: Apostoł Paweł, Jan Chrzciciel, Abraham

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: DonCicio »

Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 11:40
Musisz czytać uważnie. Napisałem przecież że Jezus Chrystus to nie tylko prawdziwy Bóg ale też i prawdziwy Człowiek.

14 A Słowo stało się ciałem9
i zamieszkało9 wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę,
jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.

To jeszcze gorzej, jeżeli chodzi o domniemaną Boskość Jezusa, bo czy Bóg może ponieść śmierć, choćby na 3 dni? NIE! To niemożliwe, ponieważ jest nieśmiertelny! A jeżeli "Słowo stał się ciałem", to jako domniemany Bóg, był przecież widziany przez ludzi, a jak mówi Biblia: "Boga nikt nigdy nie widział". To jak to jest?
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

DonCicio pisze: ↑
15 lis 2022, 12:05
Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 11:43
DonCicio pisze: ↑
15 lis 2022, 7:29
To jak to jest?! Co Jezus zrobił z Bogiem u "boku" którego zasiadł? Zdetronizował Go? Dlaczego Jezus siedzi z "boku", a nie na tronie? Ktoś, kto siedzi z "boku" nie może być główną postacią ... co nie? (Obj 7:10 / Ps 99:1)
Jezus niczego nie robił z Bogiem ponieważ nie dwóch ani trzech Bogów. Jest tylko Jeden Bóg. Jezus jest w pełnej jedności z Ojcem.

Czy w związku z tym, że Jezus jest w jedności z Ojcem, jest automatycznie Bogiem? Należy zatem rozumieć, że wszyscy, którzy są w jedności z Bogiem i Jezusem są Bogami, ale czy to ma sens?

"Ja opuszczam świat i idę do Ciebie, ale oni pozostają na świecie. Święty Ojcze, czuwaj nad nimi ze względu na swoje imię, które mi dałeś — żeby stanowili jedno, tak jak my stanowimy jedno (...) żeby oni wszyscy stanowili jedno, tak jak Ty, Ojcze, pozostajesz w jedności ze mną, a ja w jedności z Tobą. Niech pozostają w jedności z nami, żeby świat uwierzył, że to Ty mnie posłałeś. Obdarzyłem ich chwałą, jaką Ty obdarzyłeś mnie, żeby stanowili jedno, tak jak my stanowimy jedno. Ja pozostaję w jedności z nimi, a Ty w jedności ze mną, żeby i oni osiągnęli doskonałą jedność i w rezultacie żeby świat poznał, że to Ty mnie posłałeś i że kochasz ich tak samo jak mnie" (Jan 17:11, 21-23)
To że Jezus jest Bogiem nie wynika automatycznie z tego że Jest On w pełnej Jedności z Ojcem. To wynika z z innych słów Pisma.

Z Tego że Syn jest w pełnej jedności z Ojcem wynika natomiast to że nie ma mowy o jakimś konkurowaniu z Ojcem.

A to że Jezus się modli o jedność uczniów taką jaka jest jedność Syna z Ojcem to nie znaczy że jest to możliwe w takim samym stopniu. To raczej ideał do którego uczniowie mają dążyć.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

DonCicio pisze: ↑
15 lis 2022, 12:15
Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 11:40
Musisz czytać uważnie. Napisałem przecież że Jezus Chrystus to nie tylko prawdziwy Bóg ale też i prawdziwy Człowiek.

14 A Słowo stało się ciałem9
i zamieszkało9 wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę,
jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.

To jeszcze gorzej, jeżeli chodzi o domniemaną Boskość Jezusa, bo czy Bóg może ponieść śmierć, choćby na 3 dni? NIE! To niemożliwe, ponieważ jest nieśmiertelny!
No i Jezus nie przestał istnieć pomimo że nastąpiła śmierć Jego ludzkiego ciała.

Pismo Jasno nam o tym mówi:

EW J2:18 W odpowiedzi zaś na to Żydzi rzekli do Niego: «Jakim znakiem wykażesz się wobec nas, skoro takie rzeczy czynisz?» 19 Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała8. 22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.

Jezus mówi że Jako Bóg to On sam dokona zmartwychwstania swego ciała.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

DonCicio pisze: ↑
15 lis 2022, 12:15
[ A jeżeli "Słowo stał się ciałem", to jako domniemany Bóg, był przecież widziany przez ludzi, a jak mówi Biblia: "Boga nikt nigdy nie widział". To jak to jest?
To już wyjaśniałem wcześniej ale powtórzę:

ludzie którzy widzieli Jezusa widzieli tylko Jego ludzką naturę.

Nikt nie jest w stanie oglądać Boga cielesnymi oczami w pełni Jego chwały ale wszechmogący Bóg może oczywiście przebywać ludźmi w taki sposób aby Jego boska natura nie była w pełni widoczna tak jak to widzimy na przykładzie wizyty Boga u Abrahama pod dębem Mamre.

Rdz18:(1) Potem ukazał mu się Jehowa pośród wielkich drzew Mamre, gdy w skwarze dnia siedział on u wejścia do namiotu. (2) Podniósłszy oczy, spojrzał, a oto trzech mężów stało w pewnej odległości od niego. Kiedy ich ujrzał, pobiegł im na spotkanie od wejścia do namiotu i kłaniał się im aż do ziemi. (3) I rzekł: "Jehowo, jeśli istotnie znalazłem łaskę w twoich oczach, racz nie omijać swego sługi. (4) Niechby nabrano trochę wody i pozwólcie, by wam umyto nogi. Potem spocznijcie pod drzewem. (5) A ja wezmę kawałek chleba i pokrzepcie swe serca. Potem możecie iść dalej, gdyż dlatego przebyliście tę drogę do waszego sługi". Wtedy oni rzekli: "Dobrze! Możesz uczynić, jak powiedziałeś". (6) Abraham pośpieszył więc do namiotu Sary i rzekł: "Pośpiesz się! Weź trzy sea wybornej mąki, zagnieć ciasto i zrób okrągłe placki". (7) Następnie Abraham pobiegł do stada i wziął delikatnego i dobrego byczka, i dał go słudze, i pośpieszył, aby go przyrządzić. (8) Potem wziął masło i mleko oraz byczka, którego przyrządził, i postawił to przed nimi. I sam stał przy nich pod drzewem, a oni jedli.

Awatar użytkownika
booris
Posty: 4220
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: booris »

Co rozumiesz pod pojeciem "boska natura" Albertusie?
Z tego fragmentu wyraznie wynika,ze Abraham wiedzial z kim rozmawia,rozpoznal go i zwrocil sie po imieniu.A skoro tak,to musial widziec go wczesniej.
Najbardziej rozpoznawalnym elementem czlowieka jest jego twarz.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

booris pisze: ↑
15 lis 2022, 22:16
Co rozumiesz pod pojeciem "boska natura" Albertusie?

Rozumiem to jako zespół cech charakterystycznych dla Boga.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

booris pisze: ↑
15 lis 2022, 22:16
Z tego fragmentu wyraznie wynika,ze Abraham wiedzial z kim rozmawia,rozpoznal go i zwrocil sie po imieniu.A skoro tak,to musial widziec go wczesniej.
Najbardziej rozpoznawalnym elementem czlowieka jest jego twarz.
Niekoniecznie to wynika z tego fragmentu.

zacytowałem fragment w tłumaczeniu Nowego Świata które jest błędne.

W oryginale Abraham nie zwraca się do Przybysza słowem Jahwe tylko Adonaj ( Pan).

Nie wiemy więc czy Abraham od razu wiedział z Kim rozmawia. Wiedział że jest to Ktoś nadzwyczajny a Bóg raczej dopiero później daje mu się poznać.

Nie wiemy zresztą kiedy bo Abraham przecież wielokrotnie słyszał głos Boga i czy Bóg mu się wcześniej jakoś nie zapowiedział.

W każdym razie autor natchniony Księgi Rodzaju wyraźnie stwierdza że to był Jahwe. I to przesądza sprawę.

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: DonCicio »

Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 12:25
A to że Jezus się modli o jedność uczniów taką jaka jest jedność Syna z Ojcem to nie znaczy że jest to możliwe w takim samym stopniu (...)

Czyżby Jezus modlił się nie mając wiary? "to nie znaczy że jest to możliwe". A to nowina ... Jezus modli się do Boga o coś "niemożliwego"!

"Ale niech prosi z wiarą, nic nie wątpiąc. Bo kto wątpi, jest podobny do fali morskiej, którą wiatr miota tu i tam" (Jak 6)

"Dlatego mówię wam, że będziecie mieli wszystko, o co się modlicie i o co prosicie, jeśli tylko wierzycie tak, jakbyście to już otrzymali" (Mar 11:24)

Nie rób z Jezusa niewiernego Tomasza!
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

DonCicio pisze: ↑
16 lis 2022, 5:31
Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 12:25
A to że Jezus się modli o jedność uczniów taką jaka jest jedność Syna z Ojcem to nie znaczy że jest to możliwe w takim samym stopniu (...)

Czyżby Jezus modlił się nie mając wiary? "to nie znaczy że jest to możliwe". A to nowina ... Jezus modli się do Boga o coś "niemożliwego"!

"Ale niech prosi z wiarą, nic nie wątpiąc. Bo kto wątpi, jest podobny do fali morskiej, którą wiatr miota tu i tam" (Jak 6)

"Dlatego mówię wam, że będziecie mieli wszystko, o co się modlicie i o co prosicie, jeśli tylko wierzycie tak, jakbyście to już otrzymali" (Mar 11:24)

Nie rób z Jezusa niewiernego Tomasza!
Jezus powiedział też:


Mt5:48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Czy to możliwe abyś się stał doskonały w taki sam sposób i na tym samym poziomie co Bóg?

Oczywiście że nie. Chodzi o dążenie do ideału do którego możemy się zbliżać ale nigdy go nie osiągniemy.

A już na pewno nie swoją mocą.

BoaDusiciel
Posty: 7099
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: BoaDusiciel »

Czy czcigodny ksiądz Albertus nie chciałby zostać czcigodnym następcą czcigodnego księdza Skorupki ?
W razie czego proszę o pw, załatwimy całość tematu w 48h, gdzieś na północ od Charkowa.
Załatwiam krzyż i transparent z hasłem "Zło dobrem zwyciężaj".
No to do później.
Nie lękajcie się, Albertusie :lol:
https://krzysztofpozarski.com/ks-ignacy ... tersburgu/
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Nieziem
Posty: 1734
Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Nieziem »

Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 23:01
W każdym razie autor natchniony Księgi Rodzaju wyraźnie stwierdza że to był Jahwe. I to przesądza sprawę.
Powyższe odnosi się do pytania, z kim rozmawiał Abraham. Ja chciałbym zapytać o inną rzecz, a mianowicie:
Czy natchniony autor jakiejkolwiek Księgi Biblijnej
zawarł zapis, który by przesądził sprawę, że Jahwe to Bóg Ojciec?

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Albertus »

Nieziem pisze: ↑
16 lis 2022, 13:31
Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 23:01
W każdym razie autor natchniony Księgi Rodzaju wyraźnie stwierdza że to był Jahwe. I to przesądza sprawę.
Powyższe odnosi się do pytania, z kim rozmawiał Abraham. Ja chciałbym zapytać o inną rzecz, a mianowicie:
Czy natchniony autor jakiejkolwiek Księgi Biblijnej
zawarł zapis, który by przesądził sprawę, że Jahwe to Bóg Ojciec?

Z tego co wiem to nie.

Bo przecież List do Hebrajczyków odnosi fragmenty gdzie mowa o Jahwe do Jezusa Chrystusa:

Hbr1:
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!6
7 Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia7.
8 Do Syna zaś8:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
10 Oraz9:
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa.
11 One przeminą, ale Ty zostaniesz
i wszystko jak szata się zestarzeje,
12 i jak płaszcz je zwiniesz,
jak odzienie, i odmienią się.
Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.


Tak przynajmniej wynika z tłumaczenia psalmu 102 w przekładzie Nowego Świata którego fragmentem są wersety 10 -12 cytowanego listu do Hebrajczyków:

Ps102

(1) Jehowo, racz usłyszeć moją modlitwę i niech dojdzie do ciebie moje wołanie o pomoc. (2) Nie kryj przede mną swego oblicza w dniu, gdy jestem w opałach. Nakłoń ku mnie swego ucha; w dniu, gdy wołam, pośpiesz się, odpowiedz mi. (3) Bo dni moje nikną jak dym, a me kości są rozżarzone jak palenisko. (4) Serce moje zostało porażone jak roślinność i uschło, zapomniałem bowiem spożyć swój pokarm. (5) Od głosu mego wzdychania kości moje przylgnęły do ciała. (6) Przypominam pelikana na pustkowiu, stałem się podobny do pójdźki z miejsc spustoszonych. (7) Zmizerniałem i jestem jak osamotniony ptak na dachu. (8) Przez cały dzień znieważali mnie moi nieprzyjaciele. Przysięgali na mnie ci, którzy ze mnie kpili. (9) Popiół bowiem jadłem niczym chleb; a to, co piję, zmieszałem z płaczem, (10) z powodu potępienia przez ciebie oraz twego oburzenia; gdyż podniosłeś mnie, by mnie odrzucić. (11) Dni moje są jak chylący się cień, a ja sam uschłem jak roślinność. (12) Ty zaś, Jehowo, będziesz mieszkał po czas niezmierzony, a twe pamiętne miano trwać będzie przez pokolenie za pokoleniem. (13) Ty powstaniesz, zmiłujesz się nad Syjonem, bo pora być dla niego łaskawym, bo nadszedł wyznaczony czas. (14) Albowiem słudzy twoi znaleźli upodobanie w jego kamieniach, a jego prochowi okazują względy. (15) I wszystkie narody bać się będą imienia Jehowy, a chwały twojej – wszyscy królowie ziemi. (16) Bo Jehowa odbuduje Syjon; ukaże się w swej chwale. (17) Zwróci się ku modlitwie ogołoconych ze wszystkiego i nie wzgardzi ich modlitwą. (18) Zapisano to dla przyszłego pokolenia; i lud, który ma zostać stworzony, będzie wysławiał Jah. (19) Bo spojrzał on ze swej świętej wysokości, z niebios Jehowa popatrzył na ziemię, (20) by usłyszeć wzdychanie więźnia, by rozwiązać skazanych na śmierć – (21) tak by na Syjonie głoszono imię Jehowy, a jego chwałę w Jerozolimie. (22) gdy wespół się zbiorą wszystkie ludy, a także królestwa, aby służyć Jehowie. (23) Utrapił w drodze moją moc, skrócił moje dni. (24) Rzekłem: "Boże mój, nie zabieraj mnie w połowie moich dni; twoje lata trwają przez wszystkie pokolenia. (25) Tyś dawno temu założył fundamenty ziemi i dziełem twoich rąk są niebiosa. (26) One zginą, ty zaś pozostaniesz; i jak szata wszystkie zniszczeją. Niczym odzież je wymienisz i zakończą swój bieg. (27) Ale ty jesteś ten sam, a twoje lata się nie skończą. (28) Synowie twoich sług będą wciąż mieszkać, a ich potomstwo zostanie utwierdzone przed twoim obliczem".

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: DonCicio »

Albertus pisze: ↑
16 lis 2022, 9:14
DonCicio pisze: ↑
16 lis 2022, 5:31
Albertus pisze: ↑
15 lis 2022, 12:25
A to że Jezus się modli o jedność uczniów taką jaka jest jedność Syna z Ojcem to nie znaczy że jest to możliwe w takim samym stopniu (...)

Czyżby Jezus modlił się nie mając wiary? "to nie znaczy że jest to możliwe". A to nowina ... Jezus modli się do Boga o coś "niemożliwego"!

"Ale niech prosi z wiarą, nic nie wątpiąc. Bo kto wątpi, jest podobny do fali morskiej, którą wiatr miota tu i tam" (Jak 6)

"Dlatego mówię wam, że będziecie mieli wszystko, o co się modlicie i o co prosicie, jeśli tylko wierzycie tak, jakbyście to już otrzymali" (Mar 11:24)

Nie rób z Jezusa niewiernego Tomasza!
Jezus powiedział też:

Mt5:48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Czy to możliwe abyś się stał doskonały w taki sam sposób i na tym samym poziomie co Bóg?
Skoro Jezus mówi "Bądźcie" to znaczy, że jest możliwe być doskonałym ... tak jak bezgrzeszny człowiek Adam, tak jak bezgrzeszny człowiek Jezus. Bądźcie, to bądźcie! Znowu nie wierzysz Jezusowi, że to możliwe? Wszak jesteśmy stworzeni no obraz i podobieństwo Boga. Co nie?
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

BoaDusiciel
Posty: 7099
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: BoaDusiciel »

Czcigodny księże Albertusie, proszę być gotowym.
Wyjazd jutro 24.00.
Już w niedzielę rano będzie ksiądz mógł przejść do historii.
Niech księdza błogosławi Maryja (zawsze dziewica) i św. Józef (zawsze prawiczek).
Amen(t).
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Wiedźmin123
Posty: 506
Rejestracja: 12 cze 2015, 17:03

Re: Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

Post autor: Wiedźmin123 »

Jak rozumieć to ,że Jezus Chrystus został zrodzony a nie stworzony, jaka jest różnica pomiędzy zwykłym człowiekiem a mesjaszem Jezusem Chrystusem ?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Postacie”