Dlaczego nie wierzę Łukaszowi?

[krzysiekniepieklo]

Pewnie zakładasz, że fikcyjna postać nie może myśleć. No ale narracyjnie jednak bardzo często myśli.

Teraz to mi dwoje oczu skacze...
Ty tak poważnie myślisz jak piszesz?

Wiesz co Bobo. Może sobie na jakiś czas odpuść czytanie moich tekstów. Nie chciał bym żebyś po omacku szukał na podłodze swoich oczu.

[Bobo]

Nie mogę. Muszę czytać. Jako moderator i jako źródło rozrywki.

[krzysiekniepieklo]

Nie mogę. Muszę czytać. Jako moderator i jako źródło rozrywki.

Mnie się wydaje Bobo, że jako moderator, to powinieneś sobie dać jakiegoś czasowego bana za offtopowanie. No, wtedy nie musiał byś czytać i twoje "gały" były by jakiś czas bezpieczne. No, ja wiem, to, co teraz piszę, to też offtop, no ale moderator może więcej i mój protest na twoje offtopowanie może się dla mnie skończyć (mam nadzieję, tylko czasowym banem), nieprzyjemnie.

[Henryk]

Co do apostoła Pawła to nie było takiego człowieka. To postać literacka. Spłodził go Łukasz, jak pisał Dzieje Apostolskie. Zresztą Łukasz, to też postać literacka, a spłodzili go żydzi, którzy chcieli naukę Jezusa zakłamać.

A kto spłodził żydów?
Coraz gorzej z naszym Krzysiem.

[booris]

Coraz gorzej z naszym Krzysiem.

Zaraz tam gorzej...Nie jest gorzej,jest ciagle tak samo.

[radek]

Coraz gorzej z naszym Krzysiem.

Zaraz tam gorzej...Nie jest gorzej,jest ciagle tak samo.

Z Krzysiem lepiej nie zadzierać. Zaś nas z Księgi wykreśli, a Jego argumenty, mimo, że nie mają cech mądrości przychodzącej z góry, to zaznaczają się swoim ciężarem

[krzysiekniepieklo]

Co do apostoła Pawła to nie było takiego człowieka. To postać literacka. Spłodził go Łukasz, jak pisał Dzieje Apostolskie. Zresztą Łukasz, to też postać literacka, a spłodzili go żydzi, którzy chcieli naukę Jezusa zakłamać.

A kto spłodził żydów?
Coraz gorzej z naszym Krzysiem.

Myślałem Henryku, że to wiesz:
J 8
42 Rzekł do nich Jezus: «Gdyby Bóg był waszym Ojcem, to i Mnie byście miłowali. Ja bowiem od Boga wyszedłem i przychodzę. Nie wyszedłem sam od siebie, lecz On Mnie posłał. 43 Dlaczego nie rozumiecie mojej mowy? Bo nie możecie słuchać mojej nauki. 44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i nie wytrwał w prawdzie, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie.

[krzysiekniepieklo]

Różnica pomiędzy - "powstał z martwych", a "został wskrzeszony", jest zasadnicza. Powstając z martwych, jak zapowiedział, Jezus w ten sposób dowodzi swojej boskości. Wskrzeszenie przez Ojca nie dowodziło by Jego boskości.

[Albertus]

Różnica pomiędzy - "powstał z martwych", a "został wskrzeszony", jest zasadnicza. Powstając z martwych, jak zapowiedział, Jezus w ten sposób dowodzi swojej boskości. Wskrzeszenie przez Ojca nie dowodziło by Jego boskości.

Dlatego w Ewangelii św.Jana Jezus powiedział:

J2:18 W odpowiedzi zaś na to Żydzi rzekli do Niego: «Jakim znakiem wykażesz się wobec nas, skoro takie rzeczy czynisz?» 19 Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała8. 22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.

Jak widzimy Jezus zapowiedział ze to On sam odbuduje świątynię swego ciała.

[Nowa wuka]

Różnica pomiędzy - "powstał z martwych", a "został wskrzeszony", jest zasadnicza. Powstając z martwych, jak zapowiedział, Jezus w ten sposób dowodzi swojej boskości. Wskrzeszenie przez Ojca nie dowodziło by Jego boskości.

Dlatego w Ewangelii św.Jana Jezus powiedział:

J2:18 W odpowiedzi zaś na to Żydzi rzekli do Niego: «Jakim znakiem wykażesz się wobec nas, skoro takie rzeczy czynisz?» 19 Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała8. 22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.

Jak widzimy Jezus zapowiedział ze to On sam odbuduje świątynię swego ciała.

Niektórzy nie chcą lub nie mogą w to uwierzyć i uparcie neguja,że Jezus to Bóg.

[Bobo]

Nazwanie Jezusa Bogiem, nie jest dla ŚJ problemem.
Tylko czy czyni to go równym Bogu Ojcu? Wszechwiecznym, Wszechmocnym tak jak Bóg Ojciec? Czy Jezus ma takie same kompetencje jak On?
Pomyśl nad tym wuka. W tym temacie jest trochę błędnych założeń, np. że skoro jakaś osoba jest nazwana Bogiem, to miałoby oznaczać, że jest Naj, Naj, Naj... we wszystkim i zawsze. Prawda to?
No i zasadnicze pytanie, czy Jezus chciał, aby go tak nazywać/traktować? Nad tym też zastanów się wuka

[Nowa wuka]

Nazwanie Jezusa Bogiem, nie jest dla ŚJ problemem.
Tylko czy czyni to go równym Bogu Ojcu? Wszechwiecznym, Wszechmocnym tak jak Bóg Ojciec? Czy Jezus ma takie same kompetencje jak On?
Pomyśl nad tym wuka. W tym temacie jest trochę błędnych założeń, np. że skoro jakaś osoba jest nazwana Bogiem, to miałoby oznaczać, że jest Naj, Naj, Naj... we wszystkim i zawsze. Prawda to?
No i zasadnicze pytanie, czy Jezus chciał, aby go tak nazywać/traktować? Nad tym też zastanów się wuka

Myślę, że ty masz błędne założenia. Ja wcale nie uważam, ani nie zakładam, że " jest Naj, Naj, Naj... we wszystkim i zawsze.". Uważam, że każda z Osób ma inną rolę do spełnienia. Jak w rodzinie. Wszyscy są ludźmi, jeden duży, drugi mniejszy, ale zawsze są ludźmi, a nie trochę mniejszymi czy bardziej znaczącymi. Tak, jak dziecko nie może spełnić roli matki, a ojciec nie urodzi dziecka, bo każdy jest z tej samej substancji ludzkiej, ale o różnych rolach.
A tu - gdy mowa o Bogu - trzeba dodać jeszcze Osobę Ducha św., który...czy nie jest nawet wyjątkowy wśród tych Osób? Wszyscy są jednym, są równi pod niektórymi względami, podlegli, zależni, nadrzedni pod innymi.
Jedno bez drugiego i trzeciego nie ma sensu.
Nie wiem jakich słów użyć, abyś zrozumiał co chcę powiedzieć i nie sądził, że do kłótni dążę.
Po prostu tak to rozumiem, ale mogę się mylić, jak i mylić się może każdy, kto cokolwioek mówi o Bogu.
Boga znamy jedynie za pośrednictwem Jezusa i tylko On nam Go objawił.
Ludzie z tej wiedzy zbyt łatwo wprowadzają się w spory i gębę sobie Bogiem wycierają (to akurat nie do ciebie, ale takie właśnie słowa mi do głowy wpadły i czuję potrzebę napisania ich.).

[krzysiekniepieklo]

Nazwanie Jezusa Bogiem, nie jest dla ŚJ problemem.
W tym temacie jest trochę błędnych założeń, np. że skoro jakaś osoba jest nazwana Bogiem, to miałoby oznaczać, że jest Naj, Naj, Naj... we wszystkim i zawsze. Prawda to?

A dlaczego uważasz, że to błędne założenia? Jak syn uznaje władze ojca, to nie jest to naj,naj, naj? Jak Ojciec chce uczcić swojego syna za to, że jest mu posłuszny, to nie jest naj, naj, naj? Jak syn uznaje mądrość Ojca i spełnia jego wskazówki, to nie jest naj, naj, naj? Jak Ojciec ma pełne zaufanie do syna i przekazuje mu swoje kompetencje, to nie jest naj, naj, naj? Wydaje mi się Bobo, że nie rozumiesz zasad wspólnotowego życia i tej boskiej więzi, która jest w stanie przemienić ten świat. Bóg nie szuka niewolniczego poddaństwa. Szuka ludzi, którzy potrafią Mu zaufać i będą gotowi iść za jego Głosem.

[Albertus]

Nazwanie Jezusa Bogiem, nie jest dla ŚJ problemem.

Z samym nazwaniem może i nie mają ale z przyznaniem ze Jezus nie przestał istnieć po śmierci swojego ciała to już mają.I z tym żę to On odbudował zburzoną świątynię swego ciała.

[krzysiekniepieklo]

Nazwanie Jezusa Bogiem, nie jest dla ŚJ problemem.

Z samym nazwaniem może i nie mają ale z przyznaniem ze Jezus nie przestał istnieć po śmierci swojego ciała to już mają.I z tym żę to On odbudował zburzoną świątynię swego ciała.

Sam przyznasz Albertusie, że Wskrzeszenie Jezusa przez Ojca, a samowładne powstanie z martwych Jezusa, to są dwa zupełnie różne pojęcia, i nie da się jednego pogodzić z drugim. Więc słów Jezusa o powstaniu z martwych, nie da się pogodzić z naukami Pawła z Tarsu o wskrzeszeniu Jezusa przez Ojca. Niestety ale dla niektórych jest to bez znaczenia.