Imię Boże Jahwe. Czy na pewno nie było go w NT?

[Sławomir59]

Dlaczego znikły moje posty z 1 pażdziernika?

Moje też. Obawiam się, że się już tego nie dowiemy dlaczego.

[nike]

Ja kiedy odchodziłam z tego forum, miałam najwięcej postów ponad 13000, od pewnego czasu czasami piszę tutaj i posty nie wzrastają, tylko się pomniejszają. Obecnie jest ich-----11684----

[Queza]

Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich». J17,26

Tak się zastanawiam, które to imię objawił im Jezus ? Jehowa, Jahwe, JHWH, czy El ? I jak to się stało, że wcześniej imię (imiona) to było w Pismach, a gdy Jezus je objawił, to z Pism zniknęło. Osobiście wydaje mi się, że objawić coś, oznacza bardziej ukazać lub naświetlić, niż zwerbalizować. Poza tym jeśli Imię Boże jest najważniejszym Słowem jakie istnieje,

Objawić to znaczy odsłonić, a bóg Nowego Testamentu jest odsłonięty w Jezusie i za sprawą Jezusa i Jego dzieł poznajemy Boga Ojca, a Jego Imię nie jest najważniejsze, tylko lekcja miłości jaką okazał nam Jezus.

[Bobo]

Ja kiedy odchodziłam z tego forum, miałam najwięcej postów ponad 13000, od pewnego czasu czasami piszę tutaj i posty nie wzrastają, tylko się pomniejszają. Obecnie jest ich-----11684----

To było zapowiadane 15 lipca 2020. Anna01 aktualizowała forum:

Prawdopodobnie wieczorem 17.07.2020 nastąpi przerwa techniczna związana z aktualizacją wersji.
Będzie dla Was (po aktualizacji) pewne utrudnienie niestety.
Będziecie musieli wyrobić sobie nowe hasła poprzez opcje "przypomnij
hasło". Na pewno "przypomnienie" przyjdzie na maila powiązanego z kontem na forum.

http://www.biblia.webd.pl/viewtopic.php ... ja#p472135
Wtedy to wiele postów po prostu znikło
Ty natomiast wcześniej odeszłaś z tego forum. Ot cała zagadka.

[Nieziem]

A już zadziwia troska [rzekoma] o nieużywanie JHVH w Księgach Nowego Przymierza.
Przecież Bóg nie zmienił swego Imienia ani nie stał się bezimienny.
Natomiast "Pan" i "Bóg" - to żadne imiona.
Skoro nawet w pewnych mss LXX mamy zapis czcionką hebrajską [ew. paleohebrajską],
to zdawano sobie sprawę, że jednak Imię Boga to nie "Kyrios" ani "Theos" [ew. w formie z rodzajnikiem].

Nie tylko Bóg i Pan, ale też Ojciec. Tak w NT zwracają się do Najwyższego.
Pan Jezus też takimi "żadnymi imionami" zwracał się, i każdy mms grecki NT zawiera takie właśnie "żadne imiona" bo imienia własnego Boga JHWH, z ksiąg przedjezusowych, pisarze nie używali.
To, że w pewnych mss LXX mamy zapis czcionką hebrajską, znaczy tylko tyle, że pewne mss LLX maja hebrajskie literki, ale w żaden sposób nie udowadnia, jakoby w NT też były takie literki hebrajskie.

[Nieziem]

EMET:
A mnie cały czas nurtuje pytanie:
Dlaczego z takim uporem - godnym lepszej sprawy - feruje się pogląd, że 'Bóg Biblii [tak Starego jak i Nowego Przymierza] - po prostu specjalnie postanowił nie umieszczać Imienia Bożego wprost w zapisie JHVH, lecz posłużył się surogatami typu: "Pan", "Bóg", ew. "Pan Bóg" '?
Zdumiewa to tym bardziej, że po blisko 7000. miejsc występowania w Biblii hebrajskiej nagle jakby Bóg Najwyższy 'zmęczył się swym Imieniem i uznał, że pora odpocząć'...

A przecież wszyscy dobrze wiedzą, że zarówno forma "Pan", także forma "Bóg", jak i forma "Pan Bóg" - to nie żadne 'Imiona Boże' [vide np. wstęp do Biblii Tysiąclecia].

Imię JHVH -- to najczęściej wymieniane Imię w Biblii!!!
Jeśli ktoś nie wierzy, niech sprawdzi w konkordancjach.
Imię JHVH nie jest przecież wymysłem Świadków Jehowy!

Uważałem i uważam, że przyczyna jest prozaiczna: doktryna Trójcy sprawia, że -- przy enigmatyczności zapisu typu "Pan" -- zwolennicy Trójcy przypiszą Jezusowi to, co przynależy się w istocie JHVH.
Bo czyż pisząc "imię Pańskie" - wiemy dokładnie czy chodzi o imię Pana JHVH czy też o Pana Jezusa? Obydwaj są nazywani w Biblii per "Pan", nawet "Pan panów"; ale gdzie tu imię...?
Kryterium z 1 [Listu] do Koryntian 8:4b - 6 [w. 5] jest przejrzyste.

Jakkolwiek o Imieniu Bożym w Księgach Nowego Przymierza nie czytamy tak często jak w Księgach Starego Przymierza, to jednak czytamy sformułowania typu "Imię Boże" i nijak nie da się pomylić z imieniem Syna Bożego - znanym i wiadomym.
Stephanos, ps. EMET

Potrzeba występowania w NT imienia starożytnego boga izraelskiego wynika z założenia, że Bóg, którego objawił Pomazaniec, jest tym samym, który był znany, zanim Ten został posłany. Z Pisma wiemy, że to dopiero Syn Boga objawił.
Bóg starożytnego Izraela jest Bogiem nie objawionym ale stworzonym. Najpierw Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo (według Pism), a następnie człowiek stworzył Boga, na swoje podobieństwo. To człowiecze stworzenie Boga opisane jest na kartach ST.
JHWH ewaluował, z bożka plemiennego, jednego z wielu, do obrazu Boga jedynego. Według Pism dopiero Mojżesz wprowadził imię JHWH do obiegu pomiędzy Izraelitów, a jednak i w treściach opisujących zdarzenia wcześniejsze to imię w księgach hebrajskich występuje. Samo to poświadcza, że treści te zostały spisywane po czasach Mojżesza, a nie przed. A jeśli wcześniej te teksty istniały, czego nie można wykluczyć, oryginalnie nie mogły zawierać tego imienia, bo jak by mogły skoro dopiero Mojżesz to imię poznał.
Gdy Jakub po konfrontacji z Bogiem dostaje nowe imię, nie odnosi się ono w żaden sposób do imienia JHWH (a mogłoby brzmieć IZRAJAH) ale zawiera w sobie cząstkę El, stąd: IZRAEL.
Zresztą, cała ta historia z JHWH to czasy dość późne biorąc pod uwagę historię człowieka na ziemi po opuszczeniu Edenu. A to też sugeruje, że to imię ma związek nie z całą ludzkością, lecz z lokalną społecznością.
Stąd gdy pojawia się Pomazaniec, jako zbawiciel dla ludzkości, a nie pojedynczej grupy ludzi, imię JHWH nie ma racji bytu, i sensu przywoływania. W kontekście dzieła zbawienia ogłaszanego przez nowotestmentowych pisarzy liczy się imię Syna Bożego - Jezus (po hebrajsku Jeszua czyli zbawienie).
Taka jest przyczyna niewystępowania imienia JHWH w NT, a nie jakoby stała za tym potrzeba uzasadnienia istnienia Trójcy. Chrześcijaństwo skupia się wokół osoby imieniem Jezus. Jezus prowadzi do Ojca. Imię własne Boga Ojca nie jest w Pismach określone. Jest tak, jak Bóg chciał aby było.

[Queza]

Chrześcijaństwo skupia się wokół osoby imieniem Jezus. Jezus prowadzi do Ojca. Imię własne Boga Ojca nie jest w Pismach określone. Jest tak, jak Bóg chciał aby było.

Zgadzam się z tym, centralną postacią chrześcijaństwa jest Jezus a nie Jehowa/Jahwe, to na Jezusie opierać powinniśmy swoją wiarę.

[Andej]

Chrześcijaństwo skupia się wokół osoby imieniem Jezus. Jezus prowadzi do Ojca. Imię własne Boga Ojca nie jest w Pismach określone. Jest tak, jak Bóg chciał aby było.

Zgadzam się z tym, centralną postacią chrześcijaństwa jest Jezus a nie Jehowa/Jahwe, to na Jezusie opierać powinniśmy swoją wiarę.

A ja się nie zgadzam. Czy nie znacie pierwszych słów Credo? Czy też nie uznajecie Credo?
Wydaje mi się, że mogę być uznany za chrześcijanina. A moje Credo zaczyna się słowami Wierzę w jednego Boga Ojca Wszechmogącego Stworzyciela nieba i ziemi.
Choć rzeczywiście centralną postacią wydaje się być Jezus, jedna On jest Synem, On prowadzi do Ojca Niebiańskiego. Ostatecznie wszystko tak naprawdę kręci się wokół BOGA JEDYNEGO.

[teska]

Imię własne Boga Ojca nie jest w Pismach określone. Jest tak, jak Bóg chciał aby było.

Malachisza 3
1 „Wysyłam swojego posłańca, żeby oczyścił drogę przede mną. I nagle do swojej świątyni przybędzie prawdziwy Pan, którego szukacie. Przyjdzie też posłaniec przymierza, którego z radością wyczekujecie. Przyjdzie na pewno” — mówi Jehowa, Bóg Zastępów.
6„Ja jestem Jehowa. Ja się nie zmieniam. Wasz kres nie nadszedł jeszcze dlatego, że jesteście potomkami Jakuba.
16  W tym samym czasie również bojący się Jehowy rozmawiali między sobą, każdy ze swoim bliźnim, a Jehowa zwracał na to uwagę i słuchał. I Jehowa polecił, żeby imiona tych, którzy się Go boją i rozmyślają o Jego imieniu, zostały zapisane w księdze pamięci.
17  „W dniu, w którym przystąpię do działania, uczynię ich swoją szczególną własnością”, mówi Jehowa, Bóg Zastępów, „staną się moimi. Okażę im współczucie, jak ojciec okazuje współczucie swojemu posłusznemu synowi. 18  I znów zobaczycie różnicę między człowiekiem prawym a niegodziwym, między tym, który służy Bogu, a tym, który Mu nie służy”.

Tym posłańcem okazał się Jan Chrzciciel
Łukasza 1:76

  A ty, dziecko, będziesz nazywane prorokiem Najwyższego, bo pójdziesz przed Jehową, żeby przygotować Jego drogi,

Mateusza 3
W tamtych dniach na Pustkowie Judejskie przyszedł Jan Chrzciciel i głosił: 2  „Okażcie skruchę, bo przybliżyło się Królestwo Niebios”. 3  To właśnie Jana dotyczyły słowa przekazane przez proroka Izajasza: „Oto głos tego, który woła na pustkowiu: ‚Przygotujcie drogę Jehowie! Prostujcie dla Niego szlaki’”.


Posłaniec przymierza to Syn Boży Jezus ,który stał się pośrednikiem Nowego Przymierza.Posłał go na ziemię sam Bóg Ojciec.Bóg jest cały czas ten sam On się nie zmienia .

Jakie jest Jego imię i imię Jego Syna? Przysłów 30:4

Psalm 11:4
Jehowa jest w swojej świętej świątyni.
W niebiosach jest tron Jehowy.
Jego oczy patrzą, Jego czujne oczy badają ludzi.

Bóg powiedział: „Pozna lud mój imię moje.” Izajasza 52:6.
Członkowie tego ludu nie tylko wiedzą, jakie jest Jego Imię, ale jest to dla nich imię wzniosłe, traktowane z uszanowaniem. Kiedy wyjawił swoje imię, osobiście się nam przedstawił. Powiedział:
„Ja jestem Jehowa. To jest moje imię” Izajasza 42:8

Jezus tak powiedział o sobie:
Jana 14:6
"Ja jestem drogą i prawdą i życiem"
Jezus jest „drogą” w tym znaczeniu, że tylko za jego pośrednictwem możemy nawiązać dobre stosunki z Bogiem. Na przykład kiedy się modlimy do Boga, musimy to robić w imię Jezusa Jana 16:23, 24
Tego dnia nie zadacie mi już żadnego pytania. Zapewniam was, że jeśli poprosicie o coś Ojca w moje imię, On wam to da.   Do tej pory nie prosiliście o nic w moje imię. Proście, a otrzymacie, żebyście zaznali radości w całej pełni.
Jezus jest zbawicielem ,ale Bóg dalej jest Najwyższy nad całą ziemią i jest naszym Stwórcą.
Psalm 83:19,Objawienie 4:11

[Nieziem]

Chrześcijaństwo skupia się wokół osoby imieniem Jezus. Jezus prowadzi do Ojca. Imię własne Boga Ojca nie jest w Pismach określone. Jest tak, jak Bóg chciał aby było.

Zgadzam się z tym, centralną postacią chrześcijaństwa jest Jezus a nie Jehowa/Jahwe, to na Jezusie opierać powinniśmy swoją wiarę.

A ja się nie zgadzam. Czy nie znacie pierwszych słów Credo? Czy też nie uznajecie Credo?
Wydaje mi się, że mogę być uznany za chrześcijanina. A moje Credo zaczyna się słowami Wierzę w jednego Boga Ojca Wszechmogącego Stworzyciela nieba i ziemi.
Choć rzeczywiście centralną postacią wydaje się być Jezus, jedna On jest Synem, On prowadzi do Ojca Niebiańskiego. Ostatecznie wszystko tak naprawdę kręci się wokół BOGA JEDYNEGO.

Wątek jest o imieniu, a nie o tym kto jest centalna postacią rozważań bibliinych. Nikt tu nie umniejsza roli Ojca. Wielu uważa, że imieniem Ojca Jezusa jest JHWH. Agrumentują to zapisami ST. A przecież Pan Jezus nigdy się nie zwrócił do Ojca per JHWH. Zatem ci, którzy Boga Ojca nazywają JHWH czynią tak jak przekazał im Mojżesz, a nie jak nauczał Syn. Pisałeś wcześniej, że imię Ojca to Jahwe.
Dlaczego zwracałbyś się do Ojca inaczej niż to czynił Ten, którego uznajesz za nauczyciela, a jednak Jego nie naśladujesz, ale poprawiasz, i dodajesz od sobie imię, którego On nie używał?

[Nieziem]

W żrodlowych manuskryptach Pism Greckich imię Jezus występuje ponad 900 razy, a imię JHWH 0 (słownie: zero) razy.
Szczególnie zastanawiające jest to gdy sobie uświadomimy, że autorzy zapisów znali treść Pism Hebrajskich, a jednak najpopularniejsze imię z tamtych starych ksiąg nie pasowało do przekazu, który z natchnienie ducha zawarli w swoich Pismach.

[Bobo]

autorzy zapisów znali treść Pism Hebrajskich, a jednak najpopularniejsze imię z tamtych starych ksiąg nie pasowało do przekazu, który z natchnienie ducha zawarli w swoich Pismach.

Założenie niczym nie poparte. Nie masz tzw. autografów, czyli manuskryptu pierwszego/oryginalnego, a jednak wnioskujesz, że im to Imię nie pasowało. To argument oparty... na czym?

A przecież Pan Jezus nigdy się nie zwrócił do Ojca per JHWH. Zatem ci, którzy Boga Ojca nazywają JHWH czynią tak jak przekazał im Mojżesz, a nie jak nauczał Syn.

Znowu kilka niepoprawnych założeń. Nie masz w nauczaniu Jezusa: nie wymawiaj imienia Bożego. Po drugie, Jezus utożsamiał swojego Ojca z Bogiem ST, czyli Jehową. Czy Bóg Ojciec przestał mieć imię, tylko dlatego, że na ziemi pojawił się Jezus?
Błądzisz tak wnioskując.

[radek]

autorzy zapisów znali treść Pism Hebrajskich, a jednak najpopularniejsze imię z tamtych starych ksiąg nie pasowało do przekazu, który z natchnienie ducha zawarli w swoich Pismach.

Założenie niczym nie poparte. Nie masz tzw. autografów, czyli manuskryptu pierwszego/oryginalnego, a jednak wnioskujesz, że im to Imię nie pasowało. To argument oparty... na czym?

A przecież Pan Jezus nigdy się nie zwrócił do Ojca per JHWH. Zatem ci, którzy Boga Ojca nazywają JHWH czynią tak jak przekazał im Mojżesz, a nie jak nauczał Syn.

Znowu kilka niepoprawnych założeń. Nie masz w nauczaniu Jezusa: nie wymawiaj imienia Bożego. Po drugie, Jezus utożsamiał swojego Ojca z Bogiem ST, czyli Jehową. Czy Bóg Ojciec przestał mieć imię, tylko dlatego, że na ziemi pojawił się Jezus?
Błądzisz tak wnioskując.

Nie jest zadaniem Jezusa mówienie czegoś, do czego nie ma Prawa. Przecież powiedział, że Ojciec jest większy od Niego. Podążając za klasykiem, nie znasz Bobo ani Pism, ani mocy Bożej

[teska]

W żrodlowych manuskryptach Pism Greckich imię Jezus występuje ponad 900 razy, a imię JHWH 0 (słownie: zero) razy.
Szczególnie zastanawiające jest to gdy sobie uświadomimy, że autorzy zapisów znali treść Pism Hebrajskich, a jednak najpopularniejsze imię z tamtych starych ksiąg nie pasowało do przekazu, który z natchnienie ducha zawarli w swoich Pismach.

Czy Bóg się zmienił według ciebie?Przestał mieć imię? Według Pisma nie,miał być znany pod imieniem Jehowa po całą wieczność.

Wyjścia 3:15
  I Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza:
„Masz powiedzieć Izraelitom tak: ‚Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was’. To jest moje imię na zawsze — będą je pamiętać wszystkie pokolenia.  

Dlatego skłonna jestem wierzyć ,że to odstępcy usunęli to imię z Pism Greckich.

[Andej]

Nikt tu nie umniejsza roli Ojca.

Niestety, tak to wygląda w wypowiedzi, do której się odniosłem.

Wielu uważa, że imieniem Ojca Jezusa jest JHWH. Agrumentują to zapisami ST. A przecież Pan Jezus nigdy się nie zwrócił do Ojca per JHWH. Zatem ci, którzy Boga Ojca nazywają JHWH czynią tak jak przekazał im Mojżesz, a nie jak nauczał Syn. Pisałeś wcześniej, że imię Ojca to Jahwe.
Dlaczego zwracałbyś się do Ojca inaczej niż to czynił Ten, którego uznajesz za nauczyciela, a jednak Jego nie naśladujesz, ale poprawiasz, i dodajesz od sobie imię, którego On nie używał?

Tak, rzeczywiście imieniem Boga Ojca Stworzyciela jest JHWH. Niezupełnie Jahwe. Bo nie mamy 100% pewności, że tak było wymawiane JHWH. Jest to tylko prawdopodobna wymowa.

Inną kwestią jest to, dlaczego Jezus nie zwracał się do Ojca per JHWH. Uważam, że z tego samego względu, dla którego Żydzi nie wymawiali tego imienia. Z szacunku. Z wielkiego szacunku.
Dziś bardzo zmalał szacunek dzieci do rodziców. W moim dzieciństwie i młodości nikt nie odważył się zwracać do rodziców per "ty'. Ale i teraz w normalnych rodzinach syn nie zwraca się do ojca Mieczysława Kowalskiego, per "Mieczysław" wzgl. "Mietek". Nie zwraca się per "Kowalski". Zwraca się "tato". Zwraca się "ojciec". Mówi "tatusiu", "tatku", "tateńku". Tak, jak Jezus zwracał się per "Abba".
Dzieci nie zwracają się używając oficjalnego imienia, ale jednoznacznego określenia nacechowanego miłością. Tak też czynił Jezus. Zwracał się do Ojca z największą miłością. I atencją. Nie urzędowo. Ale tak, jak dyktowała to relacja miłości łącząca Go z Ojcem.