Archanioł Michał

[Arius]

Czy osoba w ciele duchowym może jeść?

Nie ma czegoś takiego jak "ciało duchowe" w rozumianiu Świadków Jehowy i im podobnych osób. To raz. Secundo, zastanów się jeszcze raz nad tym co napisałem:
Dlaczego Jezus, będąc duchem, miałby zaprzeczać przekonaniu aposotłów, że jest duchem?

PBW 1 Corinthians 15:44 sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.

Przeczysz SŁOWU BOŻEMU

[Yarpen Zirgin]

Nie.
Przeczę Twojemu rozumieniu słów "ciało duchowe". Poczytaj sobie kontekst i trochę materiałów na temat tego, jak rozumieli te określenia ludzie I wieku, a zrozumiesz, że "ciało duchowe" nie oznacza bycia duchem, ale ciało przemienione podczas przyjścia Chrystusa na wzór jego chwalebnego Ciała (1 Kor 15,52, Flp 3,20-21).

[rafalJG]

Jeśli Jezus to Archanioł Michał, to jak to się ma wg ŚJ do zakazu czczenia aniołów?

Biblia podaje ,że cześc jako Bogu należy się tylko Bogu Ojcu.

Wyjścia 20:3-4
Jana 4:23-24
Obj 4:11

Tesso, jak Michał - istota z nieba - stał się człowiekiem?

A ja się ciebie Rafal spytam, jak Jezus będąc człowiekiem, jest teraz w niebie?

Ciało anielskie: będziecie jako aniołowie w niebie.

Jezus miał wcześniej ciało duchowe, został zrodzony w ciele i ponownie ciało duchowe otrzymał.

Arius - czyli Jezus przyszedł jako duch na Ziemię. Duchowy Jezus przychodzi na Ziemię i staje się ciałem... Jana temu zaprzecza:

1 Jn 4:2-3
2. Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga.
3. Każdy zaś duch, który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga; i to jest duch Antychrysta, który - jak słyszeliście - nadchodzi i już teraz przebywa na świecie.
(BT)

2 Jn 1:7
7. Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim. Taki jest zwodzicielem i Antychrystem.
(BT)

To nauczanie przeciwne nauce o preegzystencji i wcieleniu... W niebie jak piszecie nie mieszkają cieleśni ludzie, lecz istoty duchowe. To co przyszło z nieba nie przyszło więc w ciele ludzkim, ale w duchowym... A Jan zaprzecza takiej interpretacji.

P.S. Nie bierz do siebie tego antychrytsa : )

[tessa]

Jezus miał wcześniej ciało duchowe, został zrodzony w ciele i ponownie ciało duchowe otrzymał.
.......................................................................................

Arius - czyli Jezus przyszedł jako duch na Ziemię. Duchowy Jezus przychodzi na Ziemię i staje się ciałem... Jana temu zaprzecza:

1 Jn 4:2-3
2. Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga.
3. Każdy zaś duch, który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga; i to jest duch Antychrysta, który - jak słyszeliście - nadchodzi i już teraz przebywa na świecie.
(BT)

Przecież pisze "został zrodzony w ciele ".Czyli na ziemi był ciałem nie duchem.

[Arius]

Jeśli Jezus to Archanioł Michał, to jak to się ma wg ŚJ do zakazu czczenia aniołów?

Biblia podaje ,że cześc jako Bogu należy się tylko Bogu Ojcu.

Wyjścia 20:3-4
Jana 4:23-24
Obj 4:11

Tesso, jak Michał - istota z nieba - stał się człowiekiem?

A ja się ciebie Rafal spytam, jak Jezus będąc człowiekiem, jest teraz w niebie?

Ciało anielskie: będziecie jako aniołowie w niebie.

Jezus miał wcześniej ciało duchowe, został zrodzony w ciele i ponownie ciało duchowe otrzymał.

Arius - czyli Jezus przyszedł jako duch na Ziemię. Duchowy Jezus przychodzi na Ziemię i staje się ciałem... Jana temu zaprzecza:

1 Jn 4:2-3
2. Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga.
3. Każdy zaś duch, który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga; i to jest duch Antychrysta, który - jak słyszeliście - nadchodzi i już teraz przebywa na świecie.
(BT)

2 Jn 1:7
7. Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim. Taki jest zwodzicielem i Antychrystem.
(BT)

To nauczanie przeciwne nauce o preegzystencji i wcieleniu... W niebie jak piszecie nie mieszkają cieleśni ludzie, lecz istoty duchowe. To co przyszło z nieba nie przyszło więc w ciele ludzkim, ale w duchowym... A Jan zaprzecza takiej interpretacji.

Przecież ja uznaję, że Jezus urodził się w ciele? Wyraźnie to napisałem w poprzednim poście.

[Henryk]

To co przyszło z nieba nie przyszło więc w ciele ludzkim, ale w duchowym... A Jan zaprzecza takiej interpretacji.

Jan podaje: 8:42 [...] Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał.”
To co kiedyś istniało w niebie...przestało istnieć.
Flp 2:7 Bg „Ale wyniszczył samego siebie, przyjąwszy kształt niewolnika, stawszy się podobny ludziom;”
Biblia brzeska podaje nawet: „lecz [przeciwnie] wyzbył się wszystkiego, co Boskie”
Nie było istoty duchowej. Pozostało Coś, co można nazwać „pierwiastkiem życia”.
Ga 4:4 Bw „lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi,”
Syn nie przyszedł jako „gotowa” istota. On narodził się.
- Ciało z pierwiastków ziemi, iskra życia od Boga.

[therapon]

Jezus miał wcześniej ciało duchowe, został zrodzony w ciele i ponownie ciało duchowe otrzymał.

Wyjaśnij więc może co się stało z tym rzekomym ciałem duchowym Jezusa, gdy Jezus był na ziemi?

1. Czy biblia uczy o zmartwychwstaniu ciał czy duchów?

2. Jeśli twierdzisz, że Jezus zmartwychwstał jako duch, to dlaczego Jezus wyraźnie daje do zrozumienia, że posiada ciało materialne:

Lk 24:39 Bw "Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to Ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie: Wszak duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam."

Czyżby wprowadzał swoich uczniów w błąd? Powyższy werset jest też o tyle ciekawy, że Jezus wyraźnie stwierdza, że duch nie ma żadnego ciała.

3. Co Bóg wskrzesił, jeśli według Ciebie ciało Jezusa zostało zdematerializowane, a duszy czy ducha on również nie posiadał? Biblia mówi przecież o zmartwychwstaniu ciał a nie o utworzeniu nowych dubletów.

4. Jeśli Jezus przed swoją egzystencją na ziemi posiadał jakieś ciało, to dlaczego napisane jest, iż "Słowo stało się ciałem"? Skoro Słowo było ciałem, to jak mogło znowu się ciałem stać? Co stało się z tym rzekomym wcześniejszym ciałem Jezusa, podczas pobytu Jezusa na ziemi?

5. Jeśli Bóg posiadałby ciało, a więc ciało duchowe byłoby na początku, to dlaczego napisane jest, że pierwszym ciałem jest ciało ziemskie?

1Kor 15:46 Bw „Wszakże nie to, co duchowe, jest pierwsze, lecz to, co cielesne, potem dopiero duchowe.”

[nike]

Proszę nie odbiegać od tematu nike

[rafalJG]

To co przyszło z nieba nie przyszło więc w ciele ludzkim, ale w duchowym... A Jan zaprzecza takiej interpretacji.

Jan podaje: 8:42 [...] Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał.”
To co kiedyś istniało w niebie...przestało istnieć.
Flp 2:7 Bg „Ale wyniszczył samego siebie, przyjąwszy kształt niewolnika, stawszy się podobny ludziom;”
Biblia brzeska podaje nawet: „lecz [przeciwnie] wyzbył się wszystkiego, co Boskie”
Nie było istoty duchowej. Pozostało Coś, co można nazwać „pierwiastkiem życia”.
Ga 4:4 Bw „lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi,”
Syn nie przyszedł jako „gotowa” istota. On narodził się.
- Ciało z pierwiastków ziemi, iskra życia od Boga.

Henryku, co więc preegzystowało, skoro nic gotowego się nie "wcieliło"?

[Płaskowicki Rys]

A co to oznacza "gotowa" istota -jakaś spreparowana ?

[Henryk]

Henryku, co więc preegzystowało, skoro nic gotowego się nie "wcieliło"?

Nad tym pytaniem zastanawiałem się już dawno...
Weźmy zwykłe nasiono choćby marchewki.
Poukładajmy dokładnie atom przy atomie jak w oryginale. Co do jednego!
Jeśli już nam uda się, - wrzućmy to w glebę.
Urośnie? Raczej nie...
Albo zbudujmy pojedynczą, najprostszą komórkę.
- „Czegoś” brakuje, aby ożyła.
Podobnie człowiek. Został ukształtowany z prochu (pierwiastków) ziemi.
Był tylko materią nieożywioną.
Dopiero „coś”, co posiada tylko Bóg, spowodowało że ciało ożyło.
Co jest tym „czymś”?
Chyba Mądrość i Moc Boża wie...
Koh 12:7 Bw „Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał.”
To wszystko, co na ten temat wiem...

[rafalJG]

My - unitarianie - określamy to jako "zamysł Boży"... Właśnie taki "plan budowy Mesjasza" : )))

[eksplorator]

Rodzący wiele pytań temat 'Archanioł Michał', wymaga dogłębnej analizy, której to, z aptekarską dokładnością, dokonał EMET, więc ja pozwolę sobie tylko na 'posiłkowanie' się tym materiałem (zaznaczono darkred) , zamieszczonym na stronie:

http://biblia.viawww.pl/index.php?topic=65.0

Powiązanie 'księcia anielskiego' Michała z późniejszym 'Królem królów i Panem panów' , ma swój logiczny sens, który wart jest analizy."Już sam tytuł "książę" wskazuje na kogoś związanego z królem, czyli tutaj: z samym Bogiem JHVH, określonym w Daniela 8:25 per: "Książę książąt", ew. "Dowódca dowódców" lub "Najwyższy Książę". Poza określeniami, jak wyżej - z Daniela 5:23; 8:11 - mamy też określenie Boga bogów [por. Daniela 2:47] jako: "Król niebios" w Daniela 4:37/34/ - po aramejsku: < melech szemajja' > [rdzenny: < szemajin >]; Int. Voc.: "*_Króla Nieba" [aram: < lemelech szemajja' >; < le > = przyimek]&#8221;.
Michał nie był więc zwykłym aniołem &#8230; był &#8222;księciem anielskim&#8221;, jednym z wielu, &#8222;z kategorii < hari'szonim >, był jednym_z [hebr.: < 'achadh >] owych < ri'szonim >&#8221;. &#8222;Wyrażenie < hassarim >, w plural [od rdzennego < sar >] = dosłownie: "(z)_tych_książąt". Owe < sar > znamy np. ze słynnego tekstu Izajasza 9:6/5/, gdzie mamy m.in. frazę: hebr.: < sar-szalom > = "Książę_pokoju"."

Na uwagę zasługuje również fakt, "iż nie chodziło o 'jakichś tam książąt', lecz o "ri'szonim", "hari'szonim" - właśnie. Czyli: 'tych pierwszych'; 'tych poprzednich przed innymi; po nich - w układzie kolejno - następnymi'; 'tych będących na początku/początkowych/'; 'tych pierwszych przy boku króla'; 'tych najwcześniejszych'; 'tych poprzedzających innych'; 'tych najdawniejszych', 'tych rangą przewyższających innych' itp."

W tym znaczeniu, Michał był 'pierwszy', co uwypuklono również"w 'Podręcznym Słowniku' Vocatio, ks. Briksa, mamy znaczenie od rdzennego < riszon >: "pierwszy; najlepszy; dawny; na przedzie; najpierw; wcześniej; dawniej." - strona 321, ed. 1999."

Dodatkowa ważna informacja mówi nam, iż Michał jest określany jako 'wasz książę' ... "'Michała' określono tutaj: 'książę wasz'. Odniósł wiec posłaniec od Boga - mówiąc do Daniela - do tego, iż Michał był też 'księciem narodu Izraela', nie zaś jedynie 'księciem anielskim' w niebiosach niebios JHVH..."

Miał On w przyszłości stanąć przy "synach ludu Twojego [Daniela]" , w "czasie ucisku, jakiego nie było odkąd istnieją narody" Dan 12;1,2 :

"A_w_czasie tym powstanie Michał [hebr.: < ja'amodh micha'el >], książę wielki [hebr.: < "hassar haggadhol >; 2X rodzajnik < ha >], stojący przy_synach [hebr.: < ha'omedh 'al-bene >] ludu_twojego [hebr.: < 'ammecha >]. To_będzie czas ucisku, jakiego nie_było odkąd_istnieje naród, aż_do czasu czasu tego. A_w_czasie_tym zostanie_ocalony lud_twój [hebr.: < jimmalet 'ammecha >] ; każdy_znaleziony (jako)_zapisany w_księdze [hebr.: < kol-hannimca' kathuw bassefer >].".
Fraza < hassar haggadhol > = "ten książę ten wielki" - jako taka - jest użyta tylko tutaj. Wyrażenie < hassar > mamy też w: 1 Kronik 15:27 ["i_Kenanja, przełożony tragarzy", Int. Voc.]; 27:8 ["piąty (był)_książę Szamhut,", Int. Voc.]; Micheasza 7:3 ["dla_czynienia_dobra książę prosi,", Int. Voc.]. Wyrażenie < haggadhol > jest dosyć częste w użyciu BH i nawiązuje do: 'bycie większym', 'bycie starszym', 'bycie wielkim' [np. Dan 10:4: 'wielka rzeka'], 'bycie znacznym', 'bycie ważniejszym od innych' itp. Rodzajnik < ha > - dodatkowo to uwypukla.&#8221;
W swoim komentarzu filologiczno - egzegetycznym ks. Parchem uwypukla, co wynika też z użytych wyrażeń hebrajskich, rolę Michała jako: 'przywódca', 'stojący dla...' - w sensie: 'obrońca, opiekun'; podkreśla również aspekt 'jurydyczny, nie tylko militarny': 'obrońca i wykonawca wyroku' [Tom XXVI, strony 672 i 673].

Kto, z godnością 'książęcą', zapowiadał jeszcze swe przyjście podczas wielkiego ucisku? Czy "Książę Pokoju" Iz 9;5 ... Jezus, miał być jedynym 'Księciem'? Tak! Nie ma Biblii wzmianki, że w dniach końca powstanie wielu książąt, a tylko 'Jeden'. Uczniowie Jezusa pytali wprost: "Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?" . Jezus, powołując się na księgę Daniela mówi wprost:

Mat 24;3 BW (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata? (15) Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa - (21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. (30) I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, (31) i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.

Dan12;1,2 BT (1) W owych czasach wystąpi Michał, wielki książę, który jest opiekunem dzieci twojego narodu. Wtedy nastąpi okres ucisku, jakiego nie było, odkąd narody powstały, aż do chwili obecnej. W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia: ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze. (2) Wielu zaś, co posnęli w prochu ziemi, zbudzi się: jedni do wiecznego życia, drudzy ku hańbie, ku wiecznej odrazie.

Jezus nawiązuje do tego samego okresu, do 'dni ucisku jakiego nigdy nie było od początku świata', odkąd narody powstały, i to wtedy miał 'wystąpić' przeciw światu szatana Michał ... obrońca ludu Bożego ... Michał, jako przywódca anielskiej armii wystąpić miał przeciw szatanowi i Jego armii aniołów, a więc jedyne w swoim rodzaju starcie 'Dobra' ze 'Złem' i nie miało być żadnej innej wojny pomiędzy anielskimi Synami Bożymi: "I nastąpiła walka na niebie: Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie" BT Obj 12;7-9

"Ciekawie mamy np. w Jozuego 5:14, 15: "Na to on rzekł: "Nie, lecz przyszedłem teraz jako książę wojska Jehowy [Int. Voc.: "lecz ja_(jestem) wodzem_wojska_JHWH"; hebr.: < ki 'ani sar-cewa'-jehva(h) >]". Wtedy Jozue padł twarzą do ziemi i się pokłonił, i powiedział do niego: "Co mówi pan mój do swego sługi?" A książę wojska Jehowy rzekł do Jozuego [Int. Voc.: "I_rzekł wódz_wojska JHWH do_Jozuego:"; hebr.: < vajjomer sar-cewa' jehva(h) 'el-jehoszua' >]: "Zzuj sandały ze swych stóp, gdyż miejsce, na którym stoisz, jest święte". Jozue od razu tak uczynił." - NŚ.

Od siebie dodam taką uwagę: jest wysoce prawdopodobne, iż owym księciem wojska JHVH był sam 'anielski książę Michał'... Nie oznacza to, iż Michał był jedynym wysyłanym z misją od Boga do ludzi; mimo, że był nazwany 'ich księciem'."

Jezus, jako 'wojownik' Jahwe był i jest nadal otaczany swoją 'armią' aniołów:

Mat 13;41 BW (41) Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości,

Mat 16;27 BW (27) Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi, i wtedy odda każdemu według jego postępowania.

Mat 25;31 (31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały.

Łuk 12;8 BW (8) A powiadam wam: Kto się przyzna do Mnie wobec ludzi, przyzna się i Syn Człowieczy do niego wobec aniołów Bożych; (9) a kto się Mnie wyprze wobec ludzi, tego wyprę się i Ja wobec aniołów Bożych.

1 Pio 3;22 BW (22) który wstąpił na niebiosa, siedzi na prawicy Bożej, a poddani mu są aniołowie i zwierzchności, i moce.

Mat 16;27 BW (27) Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.

Mar 8;38 BW (38) Kto bowiem wstydzi się mnie i słów moich przed tym cudzołożnym i grzesznym rodem, tego i Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami świętymi.

1 Tym 5;21 BW (21) Zaklinam cię przed Bogiem i Chrystusem Jezusem i wybranymi aniołami, abyś się tego trzymał bez zastrzeżeń, nie czyniąc niczego stronniczo,

Mat 4;11 BW (11) Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.

Obj 3;5 BW (5) Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota, i wyznam imię jego przed moim Ojcem i przed jego aniołami.

Ps 91;9-14 BW (9) Dlatego, że Pan jest ucieczką twoją, Najwyższego zaś uczyniłeś ostoją swoją, (10) Nie dosięgnie cię nic złego i plaga nie zbliży się do namiotu twego, (11) Albowiem aniołom swoim polecił, Aby cię strzegli na wszystkich drogach twoich. (12) Na rękach nosić cię będą, Byś nie uraził o kamień nogi swojej. (13) Będziesz stąpał po lwie i po żmii, Lwiątko i potwora rozdepczesz. (14) Ponieważ mnie umiłował, wyratuję go, Wywyższę go, bo zna imię moje.

Mat 4;6 BW (6) I rzekł mu: Jeżeli jesteś Synem Bożym, rzuć się w dół, napisano bowiem: Aniołom swoim przykaże o tobie, abyś nie zranił o kamień nogi swojej.

Nawet przebywając na ziemi jako człowiek, znacznie mniejszy wtedy od aniołów, mógł liczyć na ich pomoc:

Mar 1;12,13 BW (12) I zaraz powiódł go Duch na pustynię. (13) I był na pustyni czterdzieści dni, kuszony przez szatana, i przebywał pośród zwierząt, a aniołowie służyli mu.

Heb 2;6 BW (6) Stwierdził to zaś ktoś, kiedy gdzieś powiedział: Czymże jest człowiek, że pamiętasz o nim? Albo syn człowieczy, że dbasz o niego? (7) Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go,

Tak więc, to właśnie Jezus dowodzi aniołami w niebie i jako 'wojownik' Jahwe, jako dowódca Jego anielskich zastępów nazwany jest imieniem 'Michał' &#1502;&#1460;&#1497;&#1499;&#1464;&#1488;&#1461;&#1500; &#8211; Mîch&#257;&#8217;&#275;l co znaczy "któż [jest taki] jak Bóg". Nie ma i nigdy nie było dwóch armii aniołów JHWH w niebie, jest tylko jedna dowodzona przez Jezusa, którego imię oznacza &#1497;&#1513;&#1493;&#1506;, &#1497;&#1513;&#1493; Joszue, Jehoszua, "Jahwe zbawieniem .

Jedna armia szatan i Jego aniołów, przeciw jednej armii Jezusa, Baranka, Michała ...

1 Pio 3;22 (22) On [Jezus] jest po prawicy Bożej, gdyż poszedł do nieba, gdzie poddani Mu zostali Aniołowie i Władze, i Moce..

Obj 17;14 BW (14) Będą oni [szatan] walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni.

Obj 12;7,8 BT (7) I nastąpiła walka na niebie: Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, (8) ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło.

... który teraz czeka tylko na sygnał od swego Boga, aby przyjść na ziemię i tu rozprawić się ze szatański zepsuciem i złem jakie ono wyrządziło, lecz kiedy ten sygnał nastąpi nie wie nawet 'Syn' ... tylko sam 'Ojciec', co dowodzi, że 'Syn' nie jest wszechwiedzący: "Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec". Mar 13;32 BT

Wiemy natomiast, że tylko do niego, jako jedynego spośród aniołów powiedział 'Tyś moim synem umiłowanym ... niech oddają Tobie pokłon WSZYSCY aniołowie' bo: "Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia" Heb 1;5-7 BT

On to właśnie, Pan Panów przyjdzie ze swoim jedynym i niepowtarzalnym "głosem archanielskim", gdyż tylko On, jedyny ma prawo nosić tytuł 'archanioła':

1 Tes 4;16 BG (16) Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej.

1 Tes 4;16 BB (16) Gdyż sam Pan z krzykiem i z głosem Anielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a którzy byli umarli w Krystusie, powstaną pierwej.

[BLyy]

i conajmniej kilkunastu Ojców Kościoła tak myślało Odrobinę tego możesz przeczytać w http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 7&start=15

EMET:
W literaturze zwanej 'judeochrześcijańską' pogląd taki był akceptowany.



Stephanos, ps. EMET

Wiem Emet, że to pisałeś dawno temu, lecz może napisałbyś mi o tym? Chciałbym sie czegoś nowego nauczyć :) Słyszałem też, że Michał przez niektórych chrześcijan był uważany za Ducha Świętego.

[Erhard]

BLyy,

Słyszałem też, że Michał przez niektórych chrześcijan był uważany za Ducha Świętego.

Kto tak uważał ?